胡渐彪的辩论体系和黄执中的辩论体系有哪些不同

作者：夏惟桐

链接：https://wwwzhihucom/question/40148483/answer/85069201

来源：知乎

实际上，辩论圈并没有“胡渐彪体系”这个专有名词（当然题主的意思可能是胡渐彪带队用的体系），因为前辈并没有开山立业、自成一派，而更多是作为马来亚大学经典体系的代表而制霸天下。而传统的马来亚的风格，就是在追求形式逻辑的基础上的全攻全守。引用周帅的话，这种打法的核心是：“对方说的要么是错的，要么是废话。”

既然是全攻全守，就要从定义到前提到标准到论点全都要交锋。最典型的比赛就是01国辩的决赛，马来亚大学从一辩稿开始就是纯驳论的态势，从定义开始每一个点都掐，但不同战场的偏重却又不同（比如01年明掐定义实掐底线）。这种风格其实在大陆也有，99年的西安交大，02的电子科大都是如此。但因为马来亚的语文没有大陆队伍的好，所以这种风格显得更明显。

几年后，或许是因为全攻全守太费力，马来亚逐渐收缩成了短句拆解、集中突破的打法，使得马来亚大学的胜率大幅度抬高，但收到的争议却越来越大。原因很简单，辩题双方本就该是都有道理的，但如果要证明对方全错，常常需要用偷换概念来掌握前提和定义的优势，这就会形成诡辩。不过最近几年，马来亚大学开始仿效大陆和台湾等地的风格，追求立论的挖掘和深度，追求沟通与交互，追求价值的演绎，风格变得更加全面且强大，以往的问题不复存在。

备注1：早年比赛很少，各地的打法大多是自己摸索的，因此优点和缺点都非常明显。后来比赛多了，互通有无，就像李泳臻所说的，黄执中也研究学习了大陆和大马的打法、胡渐彪也学了黄执中的打法，大陆队伍也学了大马和黄执中的打法，辩论理念在交流中越变越完善。

黄执中学长自然是自成一派的，在他之前早已有“剑宗”的说法，但他才是真正的集大成者。但题主你误解的一点是，就像楼上说的，黄执中的打法并不是台湾的主流打法。很简单，因为他的打法要求太高了，无论在哪里，大部分的辩手都无法驾驭。大陆这些年那么多自称学黄执中的，真的学到皮毛的恐怕只有个位数吧，更别说学到精髓了。尽管体系难学，但执中学长的辩论理念影响极大，“价值才是辩论的终极分歧”和“辩论即说服”两个理念，在辩论圈已经深入人心。可以这么说，执中学长一个人把整个辩论圈对辩论的理解往前推了一大步。

黄执中的体系，部分可参考：新手学黄执中必死？ - 夏惟桐的回答。

黄执中的体系，简单概括就是：承认一切除了核心分歧以外的点，包括对方的定义、前提甚至论点，专心在核心的价值分歧上进行阐释与解读。以今年星辩八进四的“钱不是万恶之源”为例，正方把钱直接和物化划上了等号，如果是传统马来西亚队伍会交锋金钱不等于物化，但是执中学长那一队直接承认了这个定义，然后继续下一步的交锋。

执中学长的辩论体系，主张“承认对方的合理主张是对的，但我方更对”，不再把双方立场作为你对我错的对立关系，而作为竞争关系，用更好的价值说服评委。但就像李同学说的，这对切入点的要求太高，对表达和展现的要求也太高了，能打好的真的很少。

备注2：黄执中学长早年和现在的风格也有很多变化，早年他经常直奔价值开演讲，备受赞誉的同时也经常被质疑。现在的他总是铺垫好逻辑再展开价值，打法比以前更全面强大。

备注3：在台湾高校，台湾大学、政治大学、东吴大学、世新大学等体系都有区别，这点你看海峡赛、新国辩就能很明显感受出来，所以不能因为黄最有名就直接默认台湾都是如此。同样在马来西亚，马大、精英、国能、新纪元、多媒体等学校打法也是不同的，不能一概而论。

最后，辩论赛作为一项主观竞技，虽然大原则万变不离其宗，但具体的打法体系的选择可以是很多样的。所以，对于“华语辩论体系”这种玩意强归纳无意义，列举也列不完。

比如大陆最成功的武大体系（很长一段时间叫“技术流”），就是经过十几年的演变而来的，武大体系的要求非常高，没有十几场高质量的陪练赛是打不出好的效果的。具体可以参考我以前的答案：武汉大学辩论队技战术分析 -和什么是辩论赛的技术流，是指自由辩论战场推进么？。武大体系也遇到过很多的挫折和瓶颈，一直在做调整和转型。而其他的一些大陆强队，譬如中国政法、中山大学等等，体系也是截然不同，最关键的是一般队伍根本学不来，都是对队员能力和团队配合有比较高的要求才能做到的。

辩论赛是对许多种关系的处理，比如辩驳和论证的关系，打论和交锋的关系，深入和浅出的关系，严肃和娱乐的关系，等等。不同的体系，其实无非是对诸多关系侧重的不同。而所有的体系，都只有在打好了逻辑和知识储备的基本功下才有意义。在打好基础后，通过摸索和练习，自然就能形成适合自己队伍的体系和风格，这比照抄照学要有意义得多。

备注4：和篮球比赛一样，辩论圈主流强队的辩论打法一直是在调整和变化的，单一的打法很难获得常胜。比如马来亚和武大都出现过盛极一时之后风格被针对导致成绩衰落，然后改变打法后重新崛起的历史。而对于学习者来说，思考、练习与总结，比模仿更加重要。

备注5：大部分队伍的风格是所参加比赛的评委判准倒逼出来的，比如评委侧重打论的地区久而久之就容易忽视交锋，评委侧重交锋的地区久而久之立论容易被忽视。因此在海峡赛可以吃香的体系，在新国辩未必吃香；在亚太赛走红的打法，在世锦赛未必有用。对于参赛队来说，一定要随时反思自己的打法是否存在不足，而不是守着一个体系固步自封，甚至认为他人都是异端。

备注6：这几年活跃的大陆队伍，譬如清华、人大、南审、上外贸、天大、上交、中传、大工等，都已经没有明显的“风格”的痕迹，基本都是各种风格都学一点，实用第一。在这方面做得最好的是新国大，他们看似没有明显的风格，但却什么风格都能应对，因此连续捧得多个世界冠军。

　综艺节目《奇葩说》上线后收视火爆，带火了一大批个性十足的辩手们。虽然他们的颜值可能没有明星那么高，但是在舞台上为了证明自己的观点畅所欲言的样子让人看的热血沸腾。颜如晶也是《奇葩说》的辩手之一，因为活泼可爱被很多人喜欢。很多人都说颜如晶和胡渐彪谈恋爱，这是真的吗？两个人在节目中关系一直很好，胡渐彪非常照顾颜如晶，所以网友们都非常好奇两个人究竟是什么关系呢？

颜如晶

　喜欢看《奇葩说》的观众们对颜如晶这个名字都不会感到陌生，因为颜如晶在《奇葩说》中非常受欢迎，节目中很多男嘉宾对颜如晶都非常照顾。但其中对颜如晶最特别的应该就是胡渐彪了。

胡渐彪

　胡渐彪与颜如晶都是《奇葩说》的辩手，不仅在节目中胡渐彪对颜如晶十分关心，在私下颜如晶也经常跟着胡渐彪。很多人都说胡渐彪与颜如晶在谈恋爱，也是因为看到两个人关系很好才这样以为的。但其实两个人并没有在一起，胡渐彪与颜如晶平时都以“父女”相称，两个人是很好的朋友关系。

颜如晶

　胡渐彪长相帅气，在节目中赢得了很多小迷妹的芳心，但胡渐彪已经40多岁了，与颜如晶年龄相差有点大，所以胡渐彪对颜如晶的照顾，更多像是对女儿的关爱，而不是恋人。

　据悉，颜如晶在中学的时候开始学辩论，那个时候胡渐彪还做过她的辩论教练，所以两个人早就认识了，那么在节目中胡建斌对颜如晶多加照顾也是可以理解的。胡渐彪与颜如晶如今都在异国他乡，看到年纪小又这么努力的颜如晶，胡渐彪作为长辈心中肯定会心疼颜如晶，所以平时十分关心颜如晶。

胡渐彪

　颜如晶之前在采访中也说过，胡渐彪就像自己的妈妈一样，两个人的关系很好，但并不是大家以为的在谈恋爱。如今颜如晶自曝已经有喜欢的人了，还要为了他减肥，网友们在知道了这个消息后都纷纷为颜如晶打气加油，希望颜如晶能够追到自己喜欢的人！

对于胡渐彪(Victor Gu Chian Peow )，我个人认为他是一个非常优秀的辩手，语言生动，观点明确，逻辑清晰。当然人无完人，他也是有缺点的，下面我就来谈谈对胡渐彪的认识。

胡建彪式的辩论风格与传统的辩论风格类似，辩论风格偏逻辑，打法奉行实用和实战主义，防守时使用非常轻便快速转换的立论，攻击时几乎必用举例或类比归谬。就他而言，争论只是初步建立起来的一种手段，其目的是全面地打倒对手。游戏的方式是实用的。整体来说，这种辩论风格的有利又有弊。

利：

1论点之间独立性较高，更倾向于并列式，因此即使一个论点被反驳，也不对胜负起决定性作用。

2适用性较广，即使是初学者，经过几场模辩，也可以熟练地完成一场比赛。

3风格更传统，更容易被大多数评委所接受。

弊：

1对辩手临场反应要求较高，必须随时对对方作出针锋相对的反驳。

2对事先准备要求较高。需要查阅大量的数据、资料、事例，力争面面俱到。需要设想大量对方可能的论点，并进行较多的模辩。

总结

辩论需要语言能力，思维逻辑和数据处理能力。从专业角度讲，胡建彪无疑是辩论大师。他的逻辑反应是一流的，即使在圈内其他人也是如此。他在大学阶段最擅长的也是这种近乎用逻辑强拆的模式，是个天生适合反驳的辩手。

因为胡渐彪是米未传媒的CEO。根据查询媒体资源网官网显示，胡渐彪和黄执中是《奇葩说》节目的辩论教练，黄执中、胡渐彪都在马东的米未传媒互联网公司工作，马东作为创始人为了提高公司的工作效率，让胡渐彪担米未传媒的CEO一职，黄执中是课程内容总监，二人是上下级关系，所以胡渐彪是黄执中的老板。