《梁祝》的故事

关于《梁祝》的故事

　这是以“梁祝”为理由的一次聚首。以“梁祝”改编的小提琴协奏曲诞生了45年的光景，45年中，它用柔美的旋律激荡我们内心的柔情，成为民族音乐的经典，也成为我们对于爱情向往以及莫名悲伤的理由。这样一个经典，在这诸多年月中究竟有多少演绎的版本当年的创作背后有多少动人的故事这些年，作为倾听者，那些爱音乐的人们又各自有着怎样不同的解读

　年幼者、年长者，初创者、演奏家等等，所有的人都带着关于这一音乐的不同的演绎方式和不同的理解来到我们的演播厅。带来的不仅仅是音乐、对于音乐的解读，还有他们与“梁祝”一样动人的爱情以及与这段音乐割裂不开的人生。在《梁祝》曲目的篇末，作者以“化蝶”来完成浪漫主义的诉求，于是，我们受此感悟，为节目取一个好听的名字——“蝴蝶的传奇”。而这则传奇，我们要通过音乐以及音乐背后的故事来为您娓娓讲述。

　余音绕梁——今天的《梁祝》

　20名中学生演奏的《梁祝》拉开了当晚节目的序幕，曲调悠扬，十几岁的年龄演奏出了富于青春气息的《梁祝》。学生们接触这一曲目已经有两三年的时间了，对于这个悠扬的曲子他们知道是爱情的故事，是音乐前辈的优秀之作，第一位演奏者是他们崇拜的小提琴演奏家俞丽拿，至于更深入的曲目的内涵他们可能还需要在日后每一遍的拉奏中去体味揣摩。现场年龄稍长的观众已经有了对于内涵的深刻理解了，他们从年少听到年长再到年老，《梁祝》已经成为他们对于美好爱情的最企盼的理想。不仅仅如此，今天几乎所有听音乐的人都不会忘却这样一段凄美动人的音乐，那是我们自己的音乐，包含流传许久的传奇以及我们自身经历爱情的心情。

　破茧而出——《梁祝》的诞生

　究竟这样优美的音乐怎样形成悠扬婉转的曲调背后的意境又包含着创作者怎样的心情为了透彻地解读这一音乐的创作历程和音乐内涵，我们请来了当年的作曲家何占豪和陈钢先生，请他们为我们讲述。

　《梁祝》的作曲何占豪

　何占豪——乡土情结作曲交响音乐

　何占豪给人的感觉更像是北京胡同里和蔼可亲的老大爷，丝毫没有音乐大师的高傲和严肃。对于主持人这样的第一感觉何老先生并不介意，他把这样的气质归于自己的出身，“我是乡下人”。因为是“乡下人”，所以质朴亲切，老先生有这样的'逻辑。并不仅仅是一种思维逻辑，其实在早年以致后来的音乐创作中，何占豪一直在身体力行，实践自己这样的思维逻辑。他把民间音乐带入高雅殿堂，用西洋乐器演奏民间音乐，《梁祝》是最为典型的代表，那是他的乡土情结凝结而成的交响音乐。那么，何先生是怎样来实践这样的乡土意识呢

　从越剧团到音乐学院

　何占豪出生在越剧之乡浙江，从小听越剧长大，之后参加工作在浙江省越剧团，和越剧有着不解之缘，对于“梁祝”故事更是深深理解。当时，为了使小提琴更好地与越剧结合，何占豪向领导提出到音乐学院进修小提琴。于是，他来到了上海音乐学院。在这里接受到了不同以往的另一种风格的音乐。现在的丁芷诺、俞丽拿都是何占豪当年的同学。

　民族化实验小组的实践

　音乐学院主要教授的是西洋音乐，贝多芬、莫扎特等优美的音乐让何占豪感觉到了西方音乐的魅力，但是正如他自己所说：“如果我们拉贝多芬、巴哈，拉小夜曲，我们问他们(老百姓)好听不好听，他们说好听。我说懂不懂他们说不懂。在这样的情况下，我们是没有办法的，我们问你们要听什么呢他们说我们要听沪剧、听越剧。可是沪剧、越剧我们这些同学是不会拉的，我们会拉的他们听不懂，实际上这个是矛盾起来的。”于是在那样一个激情燃烧的年代，年轻的何占豪在党委书记的鼓励下和几个同学创办了一个民族化实验小组，小组成员有六七个人，何占豪和丁芷诺搞创作，俞丽拿搞演奏。每每实验出一点成果奉献给农民朋友都能够获得他们的极大欢迎，比如改编后的《二泉映月》、《四季歌》等。

　《梁祝》的诞生

　实验小组在先，《梁祝》的诞生也便顺其自然了。恰好创作期间正值国庆十年，于是小组成员在先前创作的小《梁祝》上改编，便有了现在的《梁祝》。但是仅仅依靠自己的力量还远远不够，实验小组争取到了作曲系陈钢的加盟，同时他们集体去丁芷诺的父亲(当时的学院副院长丁善德)的班上补习作曲。何占豪说：“我们并没有想到在将来有什么了不起的作品，我们只不过是在进行一个探索，之后获得了成功，我们是很开心的。”

　《梁祝》的首演

　1959年5月27日，何占豪、陈钢以及俞丽拿来到南京大戏院进行演出。在此之前没有人听过《梁祝》的音乐，创作者和演奏者的心情都充满了紧张感和期待性。俞丽拿独奏并且领奏，演出在一分一秒进行，结束的尾音很轻，场下的气氛如同尾音一样没有过多的动静，突然之间观众中爆发了雷鸣般的掌声，好多人都激动地留下了泪水，要求重新演奏。于是，第一次公演，《梁祝》演奏了两遍，产生了轰动。所有的创作者和演奏者也都激动不已。

　何占豪的爱情

　用音乐演绎动人的爱情，那么何占豪的爱情又是怎样的一番风景对此，老人说都是个人隐私的问题，没有必要向观众表述。了解陈老的人都知道他有过两次婚姻的经历。第一次因为动乱的原因妻子走到了自己的对立面，婚姻以失败告结。第二次，他和一名医生结为夫妻，并且有了第二个孩子，现在的生活非常幸福。

　《梁祝》的作曲陈钢

　陈钢——海派文化酿就浪漫情调

　《梁祝》的成功当然还要归功于后来加盟的作曲系学生——《梁祝》的另一作曲陈钢先生。陈钢出生于浪漫都会上海，从小深受海派文化的熏陶，骨子里有一种浓烈的浪漫主义情调。他认为音乐是世界的，音乐是共通的，任何音乐都有深厚的文化内涵，而《梁祝》便也是几代人深厚文化积淀的一次迸发，是自然而然的。这样一种浪漫情调与何占豪的现实主义情怀恰恰是两种不同的诉求，融合在一起得到的却是不同一般的效果，这也便是《梁祝》的魅力所在。或许是经历过那个年代的人的一个共性，陈钢和何占豪一样，生活中都充满了坎坷和荆棘。

　黑色浪漫曲

　陈钢的初恋由于时代的原因无疾而终，在最痛苦的失恋情绪中他创作了凄美的作品《梁祝》，其中显然有他悲伤的心情。在北京北海公园陈钢和初恋女友分手，耳边响起的正是自己的那首爱情悲剧《梁祝》，这首曲子成了他初恋的预言录和墓志铭。据说在梁山伯坟上盘旋飞舞的是黑蝴蝶，陈钢形容自己的初恋就是“一对掠过夜空的黑蝴蝶，是一支黑色的浪漫曲”。

　黑色的婚姻

　初恋失败，不久之后陈钢碰到了后来的妻子，当时的京剧演员，并迅速结婚有了女儿。有人说陈钢的这次婚姻是被金钱驱动，因为前妻每月能挣200多元，而他自己只有40块钱的工资。但是，无人知晓的是家庭生活中的不幸，妻子有间歇性神经病，这让他不堪忍受。因此他有了其他的爱人，在婚姻之内爱上他人，陈钢触犯了道德戒律，他的工作和生活几乎无法再继续进行，陈钢选择了出国。重新归来，陈钢和前妻离婚，重返原来的工作。现在的他居住在学校的单身宿舍，虽然家里布置的还算舒适，但是一个老人内心的孤独只有他自己能够体会。

　父亲陈歌辛的浪漫史

　有人说，陈钢的浪漫情调来自于他的父亲。的确，喜爱音乐的人可能更熟悉陈钢的父亲——陈歌辛。他的作品《夜上海》、《蔷薇处处开》、《花样的年华》、《永远的微笑》、《恭喜恭喜》、《梦中人》、《玫瑰玫瑰我爱你》都为听众所熟悉和喜爱。当年他携富家**金姣丽冲破了世俗偏见，结为连理，成为一段广为流传的佳话。大鸣大放的年代，俩人的爱情没有因为任何外在的原因而改变，金姣丽为丈夫打抱不平，承担家庭的全部负担，父亲被迫至死，母亲几乎伤心欲绝。父亲和母亲的爱情给了陈钢关于爱情的最美好的期盼，只是现实生活中真正属于自己的浪漫已不再。

　妙手生花——《梁祝》的表现

　如今的《梁祝》经过了40多年的发展已经更广泛地深入人心，走向了世界，这之中当然少不了演奏者的表现，他们各自不同的理解也赋予了《梁祝》更深厚的内涵。俞丽拿、盛中国、宋飞则代表了演奏的不同时代。《梁祝》的首次演奏者俞丽拿女士

　俞丽拿——《梁祝》第一位演奏者

　俞丽拿是《梁祝》的第一位演奏者，她也是当年民族化实验小组的成员，现场谈话间与何占豪的默契依旧能够让人感受到他们当年创作的情绪。回忆第一次演出的场面，今天的俞丽拿依旧在品味当年的那分快感：“演完之后，下面鸦雀无声，可是担心了一会儿之后竟出现了暴风雨般的掌声，那一刹那，好像一辈子没听到掌声的感觉，格外的兴奋。”当年的实验小组不仅成就了《梁祝》，还成就了俞丽拿的爱情，何占豪是红娘，俞丽拿和他上铺的小伙子成了恋人，并最终结为连理。有了如此美丽的爱情，俞丽拿的演奏中自然也少不了一份真情，现场她为我们带来了《梁祝》“化蝶”的片段，凄美动人，一时间我们的眼前似乎浮现出了蝴蝶双飞的情景。

　盛中国——演奏《梁祝》次数最多的人

　盛中国是目前演奏《梁祝》次数最多的演奏家，至今已经有上万场的演出。现场他为我们演奏了《梁祝》中的“爱情主题”和“惜别”的片段，娴熟的演奏技巧表达出了他对于这一传奇音乐的透彻解读。值得庆幸的是观众还可以目睹盛中国的小提琴和陈钢的钢琴的合奏片段“楼台会”，闭上眼睛，展现在您面前的就是梁祝互相倾慕又依依不舍的情景。

　宋飞——二胡演奏《梁祝》

　宋飞1998年开始用二胡演奏《梁祝》，接触《梁祝》只有六年的时间，但是六年中她已经在很多重要场合演奏了这一曲目，包括克林顿访华、春节晚会等等。宋飞认为《梁祝》已经成为一种符号，关于爱情的符号，人们对于爱情的向往都浓缩在这样一个曲子中。宋飞说用二胡演奏《梁祝》不占优势，但是依旧非常方便，二胡像在说话，可以把乐曲中人物的情感表达的更加生动。其实，最初宋飞一直在拒绝演奏《梁祝》，一场越剧《梁祝》改变了她的想法，她说那天在戏院她感动的浑身都起鸡皮疙瘩。如今，把《梁祝》作为自己演奏的经典曲目，宋飞认为在人生当中又上升了一个台阶，获得了很多感悟。

　获得感悟的还有很多舞台上的音乐人以及舞台下默默喜爱和倾听《梁祝》的人们，的确，音乐已经成为一种符号，它代表了我们的情感，并且随着时间的蔓延，它的内涵还将更加丰富。

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农民启发 贝多芬巴赫听不懂 农民想听越剧沪剧

记者：2009年是小提琴协奏曲《梁祝》问世50周年，很多人都想了解这部作品的诞生过程。

何占豪：具体这个曲谱写成，至2009年已50周年。但是，如果从“农民伯伯”创造《梁祝》这个角度来说，就远远不只半个世纪了。

记者：这个说法真新鲜！为什么说《梁祝》出自“农民伯伯”呢？

何占豪：我真是觉得，中华民族是一个有音乐传统和音乐才能的民族，这首曲子并非一个或几个作者写的，它是我们浙江的农民原创的！因为里面很大部分运用了越剧的表演因素。越剧是哪里来的？是袁雪芬、范瑞娟、傅全香、尹桂芳等等一大批表演艺术家，以及一大批琴师联合创造的，他们都是农民的儿女，从小就唱山歌、小调，在农村的文化氛围、父辈的熏陶下成长，十几岁开始到上海闯荡、在舞台上磨练，这才有了越剧。所以我说《梁祝》原始的创作者是农民。

记者：看来这不是您的谦虚之辞，而是事实。

何占豪：我可以从头给你讲来，《梁祝》里哪一段音乐是从越剧的哪里来的。一开头你们觉得很好听吧，“0532/1--2/765-/……”这不是我创作的，这是越剧里面很常见的过门。还有《梁祝》当中的小过门很好听，也是来自越剧里一种“百搭过门”，百听不厌的过门，我只是切了一刀稍加改变。

记者：那当时你为什么想到从越剧里提炼出这个故事来谱曲呢？

何占豪：说到这里，还是离不开“农民伯伯”给我的启发。那时我在上海音乐学院念书，我们每年都要下乡给农民演出。农民很热情，但音乐学院学生拉的都是贝多芬、巴赫，演完之后我们问他们：“好听不好听？”回答“好听！”再问“懂不懂？”齐声说“不懂！”“那你们要我们拉什么？”“越剧、沪剧”！原来这些才是他们懂的。我恰巧是从越剧团到音乐学院来进修的，当然就想从越剧入手创作一点他们熟悉的东西。

领导慧眼 《梁祝》战胜《女民兵》 为国庆十周年献礼

记者：您提到在创作《梁祝》之前，还曾经同时提出了《女民兵》、《大炼钢铁》等另外两个题目。我们都知道上世纪50年代的政治气候，为什么当时居然否定了这些革命现实主义题材而作《梁祝》，没有遇到阻力吗？

何占豪：《梁祝》的总策划是当时我们系党总支书记刘品。他带我们一起下乡，看到农民不喜欢西洋乐曲，所以就首先提出小提琴要民族化，然后在我们学生中组织成立一个“小提琴民族化实验小组”。

记者：那您当时在学生当中是很突出的一个？

何占豪：我是从越剧团来进修的，本来想学点拉小提琴的技术，丰富越剧的表现力。小提琴伴奏是浙江越剧团最早用的，我们早就在用小提琴表现民族音乐，所以提起小提琴要民族化，刘品一眼就看中我了，我本来就有这基础嘛。但是学校里面有议论，说你们把小提琴当二胡拉，低俗化！他们认为音乐是艺术的皇冠，小提琴和钢琴是皇冠上的明珠，不容许我们低俗化。但我从他们的反对声中，体会到小提琴要民族化，但不能简单化，要充分发挥小提琴的性能，一步一步来。刚好碰到国庆十周年，领导说要献礼，说你们实验小组也要做点什么，敢不敢写个大的？既要为工农兵服务也要攀登国际高峰。我那时候年轻，就脱口而出：“行！”实际上心里害怕。

记者：领导决定写《梁祝》？

何占豪：那个时候，我已经作过一个短的四重奏《梁祝》了，今天把它称之为“小《梁祝》”，旋律啊什么的都跟后来的《梁祝》有很大不同。但是这个探索受到了来我们学校视察的当时的文化部副部长、党组书记钱俊锐的肯定。他觉得，用外国的乐器来演奏中国的戏曲，以前未曾听到，这是一条路子，希望学生们探索下去。音乐学院党委书记孟波传达给我，所以当我们小组讨论交上三个题目之后，他大笔一挥选了《梁祝》。

高手点拨 没动笔已觉害怕 唱越剧找回信心

记者：那为什么您说写的过程中，一动笔就觉得害怕？

何占豪：我还没动笔就害怕了。我以为领导说要写的话，肯定会有作曲的人去写，我们只是提供帮助嘛，我们又不是作曲专业的。所以当刘品在实验小组会上说要我跟丁芷诺(小组的另一成员，我的同班同学)写，我就傻了，马上就说不行！我肚子里的“货色”已经被掏空了，不可能写得了！当时是夸海口，一腔热情，我很愿意写，但本事没有！

晚上，刘品又把我叫到他的房间，叫我一段段唱越剧，还说你没被掏空啊！可我说：“这是越剧啊，又不是小提琴曲！”这个时候他讲了一句关键的话：“你不要以为贝多芬、莫扎特头脑里的音乐是天生的，他们的音乐也是从当时的民间音乐中提炼出来的。”这句话把我点清楚了！对啊，这些民间音乐也可以成为小提琴曲子的哦！这下我思想就通了，从“要我写”变成了“我要写”。

人家评论我是下里巴人我非常高兴，我写东西就是为了使下里巴人、广大群众都听懂。

把“民族”放在突出位置

记者：您有一句座右铭是“外来形式民族化，民族音乐现代化”，而且您创作了一大批民乐协奏曲和民族管弦乐曲。为什么一直把“民族”放在这么突出的位置？

何占豪：总的来说，我还是遵从毛泽东思想，文艺要为工农兵服务。一个民族有一个民族的语言、文字，音乐也同样有自己的民族语言，表达方式也具有民族性，就像生活习惯、语言语音一样，每个民族有自己的特殊风格，作曲家要尊重这个事实。有些音乐形式我们本民族是没有的，比如交响乐、大合唱，这些形式要拿来为我所用。比如像《黄河大合唱》，以前没有合唱，但是我们运用这个形式，加上民族内容抗日战争，和本民族的审美习惯，老百姓就喜欢了。比如《梁祝》，小提琴协奏曲也不是我们民族的音乐形式，但我用民族内容“梁祝”故事，用民族的音乐语言，这就不一样了。当时刘品提出“既要有冲天干劲，又要有科学分析的头脑”，我们有民间音乐素材、有冲天干劲，但是还缺什么呢？缺配器的知识，大的乐队、铜管、木管乐器的组织技巧都没有，我们只会拉小提琴。写交响乐需要有技术平台啊！丁芷诺是上海音乐学院副院长丁善德先生的女儿，就推荐了丁先生的作曲系学生陈钢。然后我去跟陈钢谈，把我们的伟大理想讲了一遍，可是陈钢没有答应我们，他当时的理由是要写毕业作品，没有时间做。其实是他不大看得起我们这帮业余选手———这个想法他还是在50年之后、前不久才透露给我听的！哈哈！他当时不答应，我们就自力更生。我跟丁芷诺构思，什么“三载同窗”、“草桥结拜”、“楼台会”等等，然后自己写主题。前三个月，从1958年11月接到任务到1959年2月份做了这些基础性工作。

另一方面，刘品把我们的情况介绍给丁善德，丁善德副院长决定要陈钢参加实验小组的创作。他就服从领导的决定同意和我们合作了。这是在1959年2月，我们欢天喜地，觉得实验小组的第一首大型乐曲有希望了。这时候丁芷诺很谦虚，就说他来了，我可以退出了。

无名英雄同窗作贡献让荣誉请她补名她谢绝了

记者：也就是说，《梁祝》的前期创作中，丁芷诺也作了贡献？

何占豪：在纪念《梁祝》问世50周年的时候，我要特别说清楚这段历史。丁芷诺的贡献不仅仅在于前期，而且后来我与陈钢合作过程中，他把总谱遗失、要赶时间重新编配的时候，又是丁芷诺来帮忙，加快进度，“三载同窗”那一段小快板基本上就是她配器的。你看，丁芷诺参加了第一阶段的创意和共同构思，又参加了第二阶段的配器，做了很多工作，实际上完全应该可以把名字列到作者里面的。但当时署名及其排位都由领导决定，就写了“何占豪、陈钢”。丁芷诺是上海音乐学院的教授，她一直甘当无名英雄。我曾经提议补上她的名字，但她谢绝了，怕被人误解。但在我心目中，她是当时年轻人“见困难就上、见荣誉就让”的一个典型。

险留遗憾 不想迷信抹掉“化蝶” 领导听了哈哈大笑

记者：听说《梁祝》这曲子差一点就没有后面经典的“化蝶”部分？

何占豪：哈哈，是有这么回事。《梁祝》作品出来后，我们向领导进行汇报演出，汇报时我拉小提琴，陈钢弹钢琴。整部曲子拉到《哭灵投坟》就结束了，音乐戛然而止。领导有些纳闷：“没有了吗？”我俩回答：“没有了！”“《梁祝》怎么能没有‘化蝶’呢？”我不假思索回答：“没有《化蝶》，化蝶是迷信！我们新中国青年是不迷信的！”话音刚落，在座的领导都笑了，但还是指示要加上现实主义与浪漫主义相结合的、最美的“化蝶”！

这下子可难倒了我，所有的素材也都用完了，哪还能《化蝶》？多亏我突然想起，五六年前，在杭州时曾看过苏州昆剧团《梁祝》的演出，当时《化蝶》的那段笛子独奏给我非常深刻的印象！后来我跑遍了全上海，终于在一家新华书店找到了相关的材料，所以最后的《化蝶》是我根据这段昆曲，又加上著名琴师贺仁忠老师编曲的越剧《白蛇传》中的《断桥》部分，再加上哭腔完成的。

记者：难怪行内人都说，光看谱子不能理解《梁祝》的中国神韵？

何占豪：对，这是事实。我从越剧团带来一种民族化的小提琴演奏方法，我也不是天生就会的，而是在贺仁忠老先生的指点下，还有我自己跟着越剧演员的唱腔进行模仿才形成的。到了实验小组里，丁芷诺等人对这些演奏手法进行了归纳、提炼和规范化了，比如向上滑动叫上滑音，还有磨音就是来回滑动等等。所以准确地讲，这个《梁祝》演奏的特殊风格是集体创作劳动的成果，由俞丽拿来体现。

意外成名 第一天演出结束 第二天下乡劳动

记者：很多作曲家一生都没有看到自己的作品成功，而您和陈钢却是从一出手就受益于这支曲子，您觉得这是人生的大幸运吗？

何占豪：当年只有一个人，就是刘品讲过，我们很可能会在中国音乐史上留下应有的地位。但我那时候绝对不会想到名留青史。就算那天演出完了，人家都来祝贺，我却一点也不兴奋，因为当时承受了很大的压力，本来只能挑五十斤的，后来加到一百斤、一百五十斤！

后来我收到了好多来信。当时写信的人并不是说“我怎么崇拜你”之类，而是这么说：“谢谢你，使我听懂了音乐！”我们原来的目的就是为了使广大劳动人民听懂，所以人家这样说，我心里很安慰，觉得这条路子走对了。于是我一直走这条路，不管风吹浪打，不管什么新潮音乐，我自岿然不动。

记者：那您的这种风格有没有受到过非议

何占豪：当然有过。有一次在香港，记者很尖锐地说：“何先生，你的作品有不少人很喜欢，但有很多人认为你是‘下里巴人’，而不是阳春白雪。你自己怎么看？”但我反问一句，有没有哪一个作曲家说，我的曲子越少人听懂越好？没有吧。我的听众里有我们的外交部长、总理，还有外国的总统、皇帝都来听《梁祝》，那么他们是不是下里巴人？如果他们是，那么大家全体都是下里巴人。我的路子就是追求雅俗共赏。

记者：香港评最受听众欢迎的十首交响音乐作品，除了贝多芬第九与第五交响乐、柴可夫斯基“天鹅湖”等九首外国名曲外，《梁祝》是唯一入选的中国作品。您怎么看待《梁祝》在音乐史上的地位？

何占豪：这个我不敢说。但是这个曲子是具有中国民族特点的交响音乐作品，它用中国人民的音乐语言，表达了一个中国民间故事。为什么现在要这么隆重来纪念其诞生50周年 ？也许就在于它让广大劳动群众听懂了。

三次龃龉 《梁祝》与失恋无关 炫耀个人恐留笑柄

记者：您跟《梁祝》的合作者陈钢的缘分，这一生都纠结在一起。但是你们之间曾经有过龃龉，对吧？

何占豪：我是从头到尾经历过整个创作过程的人，所以有些事情要借这个50周年纪念的机会讲清楚。《梁祝》的旋律是我写的，但写作过程中陈钢也发挥了重要的作用，所以只说他配器是不公正的。当时一般是我先写好旋律，然后拿给他看，他觉得可以了，就配伴奏。他觉得这个地方还缺点什么东西，我再当场补充。我们再一起到老师那里去上课，然后老师给我们指导，一段一段来。整个完成之后，他再写成乐队。在我写旋律的时候，他也提出了很多好的建议。我和他当时的合作非常愉快，从来没有什么矛盾。我当时还没有完全掌握作曲知识，要我单独写这么大的曲子是不现实的。

记者：那后来为什么闹得不愉快了呢？

何占豪：主要是因为发生了几件事。

一个是香港唱片的署名问题。我到香港去，HMH唱片公司老板说要送我金唱片，结果我看上面的署名已经由“何占豪，陈钢”变成了“陈钢，何占豪”，而且后面还有“陈钢改编”。我不说署名，就问到底改编了什么？他说改编了速度和指法。但是速度是指挥家才可以改变的，而指法只有我懂。我回来就跟领导汇报，但陈钢说不知情。

二是上世纪90年代前后，陈钢发表了一篇文章《黑色浪漫曲》，说创作《梁祝》是因为他失恋的情感经历，我认为这是有意给大家造成错误印象。其中很多东西是假的，比如他说在创作《楼台会》的时候自己的亲身经历，“我们的心在绞痛，我们的血在流……”实际上没有那个事情！《楼台会》是我一个人写的，我是把贺仁忠在越剧当中的一段音乐，再糅合“楼台会”的越剧唱腔写成的。我到陈钢那里拉给他听，他觉得很好，然后提议让小提琴和别种乐器形成一个对话。很快就完成了！没有什么痛苦啊，流血啊！跟他的恋爱故事没有关系。他的这种说法是我不能容忍的。

三是“斯卡莫奖”的事。2002年，陈钢获得了美国“斯卡莫奖”的消息见诸各种权威报刊，我觉得他以《梁祝》为成绩去领取一个国际奖，是不妥当的。

上海音乐学院80周年校庆的交响音乐作品专场音乐会，从创院开始至今的代表性作品一一演奏。当时我和陈钢都在场，到《梁祝》时主持人报幕，又把那种“爱情经历说”讲出来了。我当时内心很矛盾，考虑了几分钟，觉得还是不能这样定格历史，于是我就站起来说：“主持人，停止你的胡说八道！”外面任何谣言我都能容忍，但是在梁祝的诞生地就不能这样，那时候全场哗然。所以我后来发表了《小提琴协奏曲<梁祝>是集体创作的结晶》一文，叙述创作的前前后后。

记者：那现在你们两人的关系怎么样 ？

何占豪：快要纪念《梁祝》诞生50周年了，我打了个电话给他，还是怀念当年我们合作的时光，希望忘记一切不愉快的事情！他也很感动。在我心里，我们俩一无个人恩怨，二无版权纠纷，只要他承认《梁祝》与他的爱情无关，我没有理由记仇。《梁祝》不仅仅只属于我们两个人，它是中国戏曲界、音乐界几代人的劳动成果，是集体智慧的结晶，过分炫耀个人的作用不但会受到前辈们无声的指责，也会给后代留下笑柄。

雨果有哪些特点：

雨果是一位语言大师和杰出的文学家，但是他从来不是一位具有独创性的作家，抑或说，他不是一位以具有独创性而闻名于世的作家。雨果是一位技巧高超的运用象征手法和诗歌形式的大师，他能够准确的喊出他那个变化无常的时代声音。

雨果的作品特点还有冗长，在他巨大的作品中，有的是离题、重复、无用的发挥，例如《悲惨世界》预计写六卷，最终却写了十卷。全面兼顾也是他的特点。语言方面，形容语往往出人意外，或者雨果将具体的形容词与抽象的名词相结合，或者相反，或者形容词具有新含义，而是人则是这种含义的创造者。名词具有新的作用，他有损于动词的作用：抽象名词用来描绘；反过来，思想和概念通过比较和具体意象的中介表达出来。由此产生新的双字和闻所未闻的连接。这种词语由于构成作家的基本词汇并被反复运用而变得纠缠不休。

雨果一生的创作时期长达六十年之久，是个多产的作家，也是个多产的诗人。他前期的创作，基本上是站在资产阶级人道主义立场上，同情人民疾苦，希望通过改良社会，解决矛盾。后期创作有一定的现实主义因素。

雨果的作品有哪些特点：

雨果在艺术手法上的一个特点：描写经过夸张的、非凡的人物和非凡的情节。他的主人公或者是作出了极其英雄的行为，或者是做出了极其残暴、卑劣的行为。他们的性格特点都经过夸张。情节也是非凡的。矛盾一个紧接一个而来，又充分运用巧合、偶遇等手法，曲折有致，引人入胜。雨果的创作是他关于对比的美学见解的实践。他喜欢显著的对比。作品的环境描写就离不开这个原则。

雨果善于巧妙地结合现实主义和浪漫主义两种方法。在他的浩瀚的浪漫主义巨著中，就有真实的典型人物，有时运用现实主义和浪漫主义两种方法塑造一个人物。

雨果用高超美妙的艺术手法在作品中描绘了引人入胜的图画。他把艺术真实和自然真实严格划分，强调作家的主观思想在创作中的作用。他提出对照原则，主张绝对的夸张。他在作品中安排紧张的情节，创造非凡的人物。他的对照原则并不等于解释现实的矛盾。他的反应自然的主张也是被他的浪漫主义纲领所统率的。

虽然如此，他的对照原则却体现了积极浪漫主义文学企图扩大表现范围的要求。这个要求横扫了老朽的古典主义教条。

延伸：创作生涯

雨果的创作生涯可分为四个时期：

雨果的早期创作先受消极浪漫主义的影响，后来逐渐摆脱。雨果在1827年完成了思想上的质变——转向了民主主义，并举起了积极浪漫主义的大旗。

《〈克伦威尔〉序言》是雨果的创作进入第二时期的标志，他在这篇序言中正式与消极浪漫主义决裂。1830年七月革命前后，雨果的民主主义思想逐渐增长着。另一方面，这种思想还具有不彻底性。三十年代后期，雨果的思想和创作开始发生危机，直到1848年二月革命，危机才结束。

雨果的第三个创作时期，现实主义更加明显，也是作者的批判性达到最高峰的时期。

雨果的最后一个时期，创作仍然是以爱国主义和人道主义为主导思想，一方面，它们在革命事业中起了一定作用，另一方面，消极性更为明显了。