《射雕英雄传》中，五绝华山论剑是坐井观天，还是真的厉害呢？

在射雕英雄传中，五绝代表着最高层次的战力，五绝分别是东邪、西毒、南帝、北丐、中神通。五绝的名号并不是他们自封的，而是在华山论剑之后，江湖中人出于对他们的尊重，给他们按上的名号。

所谓实践出真知，真正的高手都是历经磨砺才脱颖而出，五绝都是如此。在华山论剑之前，他们就已经很有名气。西毒欧阳锋在西域名镇一方，南帝是大理国皇帝，一阳指是家传的功夫，为武林一绝。北丐洪七公原是金国俘虏的奴隶，几经艰难才拼出来的名头，他的降龙十八掌有一半是自创的。

再有东邪黄药师，射雕英雄传中曾经提过，他在年轻时候喜好珠宝字画，只要一听闻哪里有珍稀物事，都会大展身手将之抢过来，在江湖上名声甚响。至于中神通王重阳，更是全真教的祖师，前半生一直都在战场上厮杀，一身功夫都经历了血与火的淬炼。

后来因为九阴真经一事，五绝聚在了一起。要清楚的是，华山论剑之前，江湖上因为抢夺九阴真经一事，杀得天昏地暗，死伤者众多。五绝从中脱颖而出，把其他人全都甩在了身后。这五人武功相差不多，为了定下九阴真经的归属，这才有了华山论剑。

五绝的武功到底有多强呢？以中神通王重阳为例，他的功力深不可测，创出的全真教内功独步天下。后来郭靖之所以能够成才，主要靠的就是这门内功心法。

王重阳得到九阴真经之后，翻看一遍，思索十几日，就领会了经书真意。要知道九阴真经号称是天下武学总纲，王重阳只思索十几日就融会贯通，说明他的武功层次早已达到了返璞归真的境界，即便没有九阴真经，他也通晓了武学根本。这样的王重阳，是名副其实的天下第一。

五绝除了西毒欧阳锋之外，其他四人都不是坏人，特别是北丐洪七公，行侠仗义，正直豪迈，最值得人钦佩。

金庸：华山论剑用这个名字是一个文雅的讲法，并不是讨论剑法，也不是用剑来比武。有人批评过，华山论剑没有一个人用剑，有的用手掌，有的用手指，为什么用论剑？论剑是中国文化文雅的讲法。我做过一个比喻，请你到我家吃饭，也包括吃菜、吃鱼、吃肉、喝汤，总体称吃饭。请你喝茶也不单单是喝茶，也可能吃点心。华山论剑是一种文雅的讲法。

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金庸先生《华山论剑》全程实录

今天上午，金庸先生登上华山北峰。与魏明伦、杨争光、张纪中和孔庆东等四位嘉宾分别从“剑影江湖”、“侠旅萍踪”、“金剧春秋”、“情为何物”四个角度，打开金庸的世界，大话江湖。其间，由全国五家媒体《北京娱乐信报》、《上海青年报》、《潇湘晨报》、《成都商报》、《华商报》海选的“东邪”、“西毒”、“南帝”、“北丐”、“中神通”等五位代表及从全国各地赶来的金迷也与金庸先生展开对话。

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主持人：各位观众大家好，这里是陕西电视台金庸华山论剑电视节目的直播室，今天特邀的嘉宾是著名文化学者王鲁湘先生。我们中心演播室所在位置就是2160米海拔的华山深处，眼前是雄起的北峰。

王鲁湘：金庸先生在中国的千山万水当中寻找到这样一个至高无上的侠客擂台，这是和华山的自然景色和地理地位有关的。华山雄伟的山势就像挺立在中华大地中心的倚天之剑，华山论剑就是在剑尖上。华山论剑在历史上举行过三次，三次都是在南宋年间，现在时隔八百年间第四次华山论剑，今天终于举行了，金庸先生一会儿从这个地方登上华山，与天下英雄说侠论剑。

主持人：这件文化盛事由陕西电视台主办，由台湾东森电视台、台湾TVBS在海外播出，还有搜狐网、华商报、北京娱乐信报、上海青年报、成都商报、潇湘晨报联合报道。直播点的落差超过两千米，现在我们请诸位观众对今天的直播现状有一个基本的轮廓。

王鲁湘：自古华山一条道是指上山的一条道，今天金庸先生从黄浦玉这条道来到索道，登索道上北峰，这条道是华山古道当中最古老的一条道，两千多年前汉武帝从这条道上山寻仙。

主持人：索道全长1500多米，相对高度达到两百多米，穿行在绝壁之间。主会场在北峰，海拔高度是1561米，主会场大概有百十平米，非常小的地方。绝壁之上风光无限。

我们现在把画面切到主会场，请大家领略一下那里的风光。

我们今天也给金庸迷准备了特别的所在就是西岳庙。先请大家见识一下西岳庙。

（西岳庙宣传片）

王鲁湘：西岳庙是天下第一庙，有庙祭祀华山神，是华夏第一庙。

主持人：大家领略了西岳庙，一定见识一下金庸迷。

主持人：我们刚才见了几个分会场的情况，金庸论剑实际是虚拟的，我们今天转化成现实，对于金迷来说是激动人心的事情。

王鲁湘：可能引起某种困惑，因为看小说中间作者的金庸和现实当中我们看到八十高龄步履蹒跚的金庸，以及小说当中的华山和今天作为会场的华山有一种虚拟世界和现实世界双重交错，这种交错可能在部分金迷当中引起某种困惑。

主持人：虚拟的是英雄，真实的是金庸，这个一瞬间确实让人有点儿恍惚。我们今天邀请大家来这里论剑也是梦幻般的实现。

王鲁湘：有一种现实或者超现实的感受。

主持人：金庸老先生已经到达索道分会场。

我们期盼已久的金庸先生已经来到索道广场的会场，在这里我们将举办简单而热烈的入山仪式。现在请华阴市市长党德才致辞。

华阴市市长党德才：

尊敬的金庸先生，女士们、先生们、朋友们，在这秋风怡人的金秋十月，华山迎来五湖盛友，一代武侠小说金庸先生携海内著名学者文化人士登华山论剑，以文会友，谈侠说艺，这是中国文坛空前的盛举，也为华山历史再添华章。我谨代表华阴市委和华阴市人民政府对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎。

雄伟壮丽的自然景观和深厚悠久的历史文化使华山成为华夏儿女向往的圣山，华山论剑成为江湖上百年不遇的武林绝唱，更为华山增添了许多神奇的色彩。作为一座新兴的旅游城市，华山将更加名扬天下，中华文化的侠骨柔情将更加深入人心，恭祝金庸先生和各位嘉宾身体安泰，华山论剑圆满成功。谢谢。

主持人：现在向金庸先生赠送华山印，作为金庸先生此次登华山的纪念，有请陕西华山旅游发展公司总经理魏铁平先生代表这次活动的主办单位和协办单位向金庸先生赠送华山印。

主持人：金庸先生的小说15部当中有13部提到华山，但是今天是金庸先生第一次来到华山。我想他一定有很多话向跟大家说，现在有请金庸先生。

金庸：各位嘉宾、各位小朋友，非常高兴能够来参加金庸华山论剑。各位小朋友穿的衣服这么少，刚才表演武功很感动。

我以前在小说里面提到华山，那时候没有见到华山，只是看到史书记载。今天见到华山这样雄伟雄峻的山势，在小说当中提到各种山脉都把华山放在第一位。今天亲眼见到，印象深刻，惊心动魄，等一会儿登上华山鉴赏西岳的伟大非常高兴，感谢各位花精力时间来组织华山论剑。我今天这次华山论剑希望以文会友，不是比赛，不是争论，是友谊性的讨论，符合长期的文化文明风格。希望这次华山论剑得到成功，看到这些小朋友在这里身体健康，我相信将来陕西小朋友长大之后，身为陕西的骨干，将来开发大西北一定成功。今天能够参与非常光荣，多谢各位。

主持人：现在欢迎金庸先生登山论剑。

主持人：说到金庸不能不介绍一下东邪西毒南帝北丐中神通，首先有请神秘飘逸的东邪，这位是黑色俊朗的西毒，慈眉善目的南帝，人高马大的北丐，最后一位是老成持重的中神通。一会儿五位大侠出发和金庸先生会合。金庸先生登索道，是一条老路线。

王鲁湘：自古华山一条道，历史上自古华山三条道。金庸先生今天走的这条道是华山最古老的一条道，是当年汉武帝登华山的道路。五十多年以前智取华山的勇士也是从这条道登上北峰拿下华山的，今天金大侠从这条道上华山论剑，不过可以利用现代的交通工具索道。这条索道有亚洲第一索道之称。

主持人：一般给大英雄设难关，不克服难关英雄不能成长。

王鲁湘：我们让金庸先生成就他的心愿，不但登华山，还要过关。我们设置了三关，我们要让金迷们满意，让金庸先生意外，让广大观众感到惊喜。

主持人：我们第一关是美女关。我们邀请到的嘉宾是刘亦菲，她饰演《天龙八部》当中的神仙姐姐王语嫣。

刘亦菲：非常高兴参加由陕西电视台举办的华山金庸论剑。

主持人：金庸先生，你们见过面吗？

刘亦菲：昨天匆匆见过一面。

金庸：我希望她做小龙女。她演《天龙八部》当中的王语嫣。

刘亦菲：这三幅图中的美女分别是什么来历？

金庸：翁美玲，94版的朱茵，这个周迅。

主持人：今天让您把这些形容词（聪慧、俏皮、乖巧）一一对号入座。

金庸：周迅肯定很聪明。俏皮给翁美玲。乖巧大概是朱茵。再给朱迅多一个。

主持人：金庸先生对朱迅比较偏爱。

金庸：朱迅演得很好。

刘亦菲：非常荣幸能够在这边见到金庸先生。

金庸：人家几千万观众读者说金庸胡说八道，因为她演了王语嫣，大家想世界上还真有这样的美人。

主持人：您能送给她（刘亦菲）一个形容词吗？

金庸：四个都有。

刘亦菲：当然能过关了，绝对没问题。

主持人：一个人一支笔成就一个世界。

王鲁湘：据我了解政治家邓小平喜欢金庸的小说。

主持人：看到这样一个和蔼甚至一有点腼腆的老人，你还是不能把他和刀光剑影的江湖世界联合在一块儿。

王鲁湘：今天我们的老先生要靠现代化的运载工具完成他一生的夙愿。

主持人：金老在80岁高龄的时候圆自己笔下非常熟悉的虚拟世界。

王鲁湘：我看到这个情景很感动，一个80岁的老人虽然写过华山论剑，但是按现在的这种年龄、身体状况，他为什么要来呢？最主要老先生是要替所有的金迷们圆一个梦，自从有了华山论剑30多年以来，所有的金迷都在盼望着什么时候有第四次华山论剑。

主持人：当一个人喜爱一本书的时候，当很多人喜爱一个作者的时候，他对此投射的感情不仅仅是阅读的娱乐，这时候希望把作者的生活、书中的生活拧到一起，而且要亲历。我相信今天在西岳庙的很多年轻朋友、亲临现场的很多嘉宾一定会留下深刻印象。

王鲁湘：他们今天看到金庸先生登华山的这种情景，我想在他们一生当中会是非常美好的记忆。

主持人：这趟梦幻之旅最幸运的应该是韩冰，第一时间采访金庸，而且和金大侠一起上华山绝顶，可见韩冰轻功了得。

金庸的这种想象力背后传达出来的历史感觉、传统文化的感觉，好像是非的难得的一件事情。

王鲁湘：有人争论金庸的小说是俗文化还是雅文化，这毫无意义。20年前中国哲学系哲学专业研究生有中国哲学史、中国美学史、中国文化史各种各样的专业都有，我们这拨研究生除了上课听老师讲课，到图书室借中国经典以外，生动的是从金庸的小说当中获得。

主持人：上至哲学思想，下到怎么喝酒，三教九流，这些东西全部融入在妇孺能懂的小说当中。

主持人（韩冰）：金庸先生已经真正置身华山当中，和想象当中有什么感觉？

金庸：想象当中很险，现在也感觉到很危险。

主持人：为什么把武林最高级别的论剑放在华山，为什么不写嵩山论剑？

金庸：嵩山很大，但是没有华山这种武侠小说的味道。华山有仙气、灵气。当时想象将来总是要去一下，但没想到以华山论剑这样的形式来游览，给我很大的光荣，想象不到。

金庸：这次运气真的好，今天阳光普照，非常感谢山神，感谢大自然。

主持人：各位观众可能不了解，百闻不如一见，请大家看一下华山的险。

（华山宣传片）

王鲁湘：刚才从近景当中看到金庸先生的表情，他很惊讶。大家非常熟悉的金庸先生表情就是略带腼腆的微笑，但是我们知道金庸先生不仅仅是现代武侠小说大师，也是知名的社会活动家，也是著名的报人，而且是成功的商人。

主持人：大家的身份是多重的，这也是一个特征。这里我们漫画一下金庸。

请诸位金迷评判一下漫画金庸。

（展示金庸漫画）

主持人：当时英国出版金庸小说英译本的时候做过统计，正版初测达到一亿册，七八亿人阅读过。读者年龄跨度非常大，今天我们请到一位小金迷站在北峰之巅和金庸先生对话。

小朋友，你怎么知道金庸的？

姚雨昂（5岁）：我看过他的书，而且还看过他的电视剧。《神雕侠侣》、《射雕英雄传》、《天龙八部》、《鹿鼎记》、《侠客行》、《雪山飞狐》。

主持人：你最喜欢的英雄是谁？

姚雨昂：张无忌。

主持人：你今天带剑来干什么？

姚雨昂：来见金庸爷爷。

主持人：你想和金庸爷爷说什么？

姚雨昂：我想问一问他这些武功是不是真的。

主持人：现代武侠小说的开山之作是梁羽生的《龙虎斗京华》，金庸先生看到这部书很感兴趣，想尝试写武侠小说，没想到一试就试出了一代武侠小说的宗师。

（武术表演）

主持人：观众朋友们大家好，刚才通过节目我们看到金庸老人顺利渡过了第一关，第二关是哪些内容？请大家来猜测一下。

观众1：金庸小说里面出现优美的诗词歌赋，我想可能会让金庸先生做一副对联，嘉宾可能会请余秋雨先生。大家一说到《神雕侠侣》就会想到“问世间情为何物，直叫人生死相许”。

观众2：我觉得第二关可能会让金庸先生过书法关，他的作品当中书法和武功都是紧密结合的。比如《倚天屠龙记》里面的张翠山，武功和书法都是徒步武林的。

观众3：我想金庸先生描写很多宝刀宝剑，我认为下一次可能让金庸先生来鉴别一下，看看他认不认识那些兵器。

观众4：下一站应该设草药关，因为在金庸书中出现很多跟草药相关的名词，比如断肠草等。嘉宾我想请《神医喜来乐》的李保田先生。

主持人：谢谢大家的想象力，想象很丰富。王先生您来设计的话您会设计什么？

王鲁湘：刚才几位同学说到有吃的有喝的有玩的，这一关我想是书画鉴定。

主持人：他的书中涵盖了传统文化含量，涉及面之广，而且起的传播作用之大，同学一上来都对某一方面感兴趣，恐怕不是普通的简单教育起的作用。

主持人（石头）：今天请到的第二关嘉宾是《笑傲江湖》当中岳不群的扮演者巍子。

巍子：我应该让您在这儿好好歇歇，我们在这儿聊聊天。陕西电视台委托我还得让您受累过我这一关，我也没办法。您要么喝两坛酒，要么辩认一下三件传世之宝，得说说是哪个年代。

金庸：这个关难度很大，这是商朝、周朝的、唐朝的。

巍子：送大侠过关，送金大侠。金庸老先生这一关过得好，顺利通过。

主持人：继续跟金庸先生上北峰。

主持人：酒在不同的小说当中起的作用不一样，金庸在这个地方能喝出这个味道。

王鲁湘：酒气才气，对侠客也是不可缺少的东西，喝酒壮英雄胆。巍子先生给他的一杯酒算是壮行酒，令狐冲没有酒量，一喝就醉，萧峰从来喝不醉。今天金庸先生在这里比的不是酒量而是酒趣和酒识。

主持人：我们看他的小说当中得到的乐趣不是简单看武打。

王鲁湘：前天晚上我和金庸先生在一起吃晚饭，酒量不大但是非常有酒趣。他在酒席上面对我们上来的各种陕西名酒非常有兴趣，详细询问这个酒是什么香型，怎么是这个造型，里面是有什么样的工艺非常好奇。他虽然不怎么喝酒，但是他琢磨酒。

主持人：雅人在座才有乐趣。我们现在直奔主题第三关。

下面我们请出第三关的嘉宾棋圣聂卫平先生。

聂卫平：非常高兴参加这次华山论剑活动，我祝这次活动能非常圆满地成功。

金庸：聂老师是我的老师，向他一鞠躬。

聂卫平：您只要下一步棋就能过关。我这个关非常容易过，下次如果还有机会论剑过关就让常昊让他来把关可能稍微难一点，我这个比较容易一点儿。

金庸：老师手下留情。

主持人：您非常正式拜聂老师为师。您觉得这个学生怎么样？

聂卫平：过关。

王鲁湘：中国有一句话，事事如棋局局新，棋就是一个社会，在中间走子，就是人在中间当中行走，怎么排兵布局可以和打仗联系在一起，可以和治理国家联系在一起，其中奥妙无穷。我看到聂棋圣给金大侠布的局就充满玄妙。中国有两座棋山，一座是金庸先生的老家烂柯山，还有一座华山。话说北宋初年，宋太祖赵匡胤和陈坛老祖就在华山下棋亭下过棋，陈坛老祖说我什么都不要，如果你输过华山给我，结果赵匡胤输了，华山就成了道教圣地。

主持人：虚实之间进退自如，大家要体会当中的乐趣。我们了解一下五位大英雄登到哪里了。

我们真正应该考虑今天的当世豪杰当中邀请哪些真正登顶北峰与金老先生谈古论今。还是由金迷们首选一下应该由哪些豪杰上山论剑？

我们编排了一个小短剧，看看会出现哪些英雄人物跟金大侠会面。

（表演短剧）

主持人：我们现在开始生活中的真实第一次华山论剑，在这次真实的论剑开始之前先请各位回顾一下在影视作品当中曾经出现的华山论剑。

（影片片断展示）

王鲁湘：三次华山论剑是金庸先生对武侠境界的三次理解不同，可以说是认识的深入和递进。第一次华山论剑就是把天下的五位武林高手选出来到华山顶上比武功，五大高手事实没有高下之分，只不过中神通王重阳以德胜。第二次华山论剑事实上没有一个结果，因为最后到底谁是天下第一，在描写当中看不出来，我们可以猜测出来，如果按第一次的标准应该是西毒欧阳峰是天下第一，因为给这样一个人天下第一有点不太符合武林道德规范，因此无果而终。像欧阳锋这样的人为武学痴狂本身足以达到某种境界，但是这个人把他的武术技艺精深用在某些方面金庸先生并不赞成。第三次华山论剑，中间是老顽童，他武学天下第一，和欧阳锋正好是两极对立。老顽童是否定欧阳锋的，老顽童千方百计忘掉他所学的武学，他莫名其妙这些东西粘在他身上，他老想甩掉，不求而得。金庸先生对所有的武林人士当中认为武林人士最大的痛苦，江湖人士最大的痛苦不是爱别离，其实是求不得。老顽童是求不得的典型，表现了金庸先生对武学当中某种境界的思考，可以说我们看三次华山论剑应该循着这样一种思路看到老先生对这种东西的深入，一步步把我们带到境界的升华。

主持人：最后在哲学层面谈到对追求的看法。

金庸：很难想象可以和两三位好朋友一起到华山探险，有这么多的美人更加预料不到。

主持人：金庸先生的作品当中提到好几次华山论剑，今天我们在北峰之巅将揭晓历史上真正意义上的华山论剑，把虚拟世界的华山论剑搬到现实当中来。这个时刻非常值得纪念。

金庸：这次华山论剑和小说完全不同，小说的比武就算不打架也是比高低，这次是以团结朋友，不比胜负，不分真假，大家完全讨论问题。分不出高下，完全是讨论。

主持人：现在请金庸先生为此次活动启动帷幕。

王鲁湘：华山论剑的碑终于给揭开了。

主持人：我不懂书法，好像不是毛笔字。

王鲁湘：“华山论剑”这几个字是金庸先生特意在参加长沙金鹰节的时候，用硬笔写了以后寄到陕西电视台。我前天和金庸先生吃饭的时候，他表示回到香港之后一定会用毛笔把这几个字重新写一遍，然后端正盖上他的大红印章寄过来，那时候真正刻在华山石壁上将是毛笔写的华山论剑。

主持人：今天的盛会即将开始，下面就是谈古论今，核心是围绕金庸先生的几部小说。我10年前读，现在还有人在读，在港台地区60年代末70年代初小说连载的时候已经有大批读者。如果说金庸现象是流行文化的话，今后20年的发展仅仅还是边缘的流行文化吗？

王鲁湘：绝对不是。我们对所谓流行文化在过去一直存在文化偏见，首先它是低下的，第二是边缘的，第三是不重要的。精神生活的组成部分很大一部分不是从事艰深痛苦的思考，我们实际是在玩乐当中，在生活的状态当中，在自然的形态当中可以完成一种文化的建设。在这个意义上，我觉得金庸现象作为一种大众文化现象，已经成为这个时代的共同话语。我们几代人共同谈论这个话题，就像足球一样。足球成为这个世纪共同的文化，在华语文化圈，金庸就是类似足球的公共话题，几代人海内外这么多人谈这个话题，这本身已经进入了历史，进入我们生活状态的历史，进入精神生活的历史。在这一点上，金庸这种现象我们应该给与更多更严肃的思考。

主持人：我们接触金庸20年，此前这个现象有三四十年的时间。金庸现象由流行进入主流，进入金庸话语。如果一件事情、一个人、一个命题沉淀了四十年依然引起这样大的关注，应该说应该成为历史的一部分，当有一天谈论传统的时候，我们可能会谈到这样一笔，而且绝对不是轻描淡写的一笔。

王鲁湘：金庸的作品提供了一个文本，对这个文本的再创作，像金庸所有的影视剧，包括舞台剧，在读者当中，在网络上，大家传阅读金庸的心得，这个叫金庸现象。金庸现象和金庸文本一起构成类似于金庸文化。我想金庸文化一定成为我们对于20世纪的寄语。

主持人：这个文化的支撑点绝不是虚幻的，而是一个产业。这样一个庞大的产业，试问现在有哪样一个角色能够真正带动一个产业。

王鲁湘：说到这一点金庸先生更加了不起，一个人产生这么大的生产力，金庸实际上是一个行业或者是一种产业的发动母机，由他发动起来的产业产生这么大的生产力，产生这么大的价值，使这么多的人能够有口饭吃能够就业，这是非常了不起的事情，已经普济苍生了。

主持人：《哈利波特》这套书最早是指环王，有这样一种现象我们很惊叹，在华语圈子里面金庸早就引起这种现象了。从这个意义上来讲，我们不能把金庸先生看成是文化的集大成者，“大家”里面的大字有多重含义。

王鲁湘：一个文学家一个艺术家对人类文明最大的贡献是什么？对人类的想象力提出一种挑战，试问今天天下有谁在想象力上能比金庸对于我们提出的挑战更达到一种极限呢？

主持人：《红楼梦》是感情想象力的体现，提到《三国》是政治权谋的体现，提到《水浒》那是义气上个时代的东西，谈到《西游记》是魔幻。

王鲁湘：金庸先生的小说完全可以和古代流传的经典小说媲美，这些在过去是通俗文学，然后变成了雅的，大家一起阅读研究的文本。金庸的小说，浅者可以浅进，深者可以深进，深入浅出，浅出深入。

主持人：套用他的一部小说就是天龙八部。

主持人：刚才一位五岁的小朋友想知道金庸先生到底会不会武功，能不能教他降龙十八掌。

金庸：简单答复是不会。十八掌、十七掌都不会。

主持人：请出我们的嘉宾主持人司马南先生。大家都叫您游侠是对您的尊称，今年我们发现了一套书，这个书的名字叫四大恶人系列，其中有一部就叫做《我是司马南》。

司马南：取自金庸先生的小说，在金庸先生小说里面有四大恶人之说。我以前从事反伪科学的工作，有一些人称我、于光远、郭正谊、何作庥是四大恶人。

主持人：下面一位是魏明伦，八蜀鬼才。

魏明伦：胸有屠龙之志。

主持人：您现在修炼到第几把剑的境界？

金庸：无剑胜有剑。

主持人：魏明伦先生，如果拿境界比较您的人生，您属于第几把剑的境界？

魏明伦：我是超级无剑。

司马南：魏明伦先生作为一个文学家，他对于金先生笔下的剑一定有一番自己的理解。您问他自己他突然间没准备，如果说金庸先生笔下的剑，我相信魏先生一定有自己的想法。

魏明伦：我们相逢在香港，再相逢于华山，你是初到华山，我也是初到华山，为你而来。

司马南：伟大的陕西，以文会友，和平探讨。

魏明伦：我不是追金族，但是你是我的好朋友，我和你之间在文学创作方法、文学原则上不尽相同，我是小巫，你是大巫，但是不妨碍我们成为忘年交。在我眼中不是金大侠，而是一个和蔼可亲、平易近人的长者，是一个老前辈。

金庸：长者不可当。我在戏剧**看到《变脸》老是想不通脸怎么变的，头一晃脸就变了。我心里有很多怀疑，后来遇到魏先生请教他秘密，他说秘密不能泄露出来，我老是诚恳请教他。魏先生觉得用十分钟十五分钟告诉我诀窍，讲透了一点不稀奇。

司马南：金庸先生原来会变脸绝技。

金庸：当时张纪中先生把变脸绝技写进去，我向四川同胞道歉，我没有得罪四川朋友的意思。我们觉得四川人抱有很大的好感，完全是开一个玩笑，现在讲一句对不起。

魏明伦：剑归正传，说到剑，我很自然想到鲁迅《故事新编》里面的《铸剑》。我想问问鲁迅的《铸剑》和金老的《华山论剑》之间有什么联系？有没有区别和差别，区别在哪里，差别在哪里。这个我想讨教，完全是从晚辈的角度向忘年交请教。

金庸：今天参加论剑魏明伦和我半师半友，一半是我的老师，一半是我的朋友。提到这个问题我想我写《倚天屠龙记》把这个意思融进去，倚天剑号召团结武林，从《铸剑》里面得到一点启发，统一天下。倚天剑的意思是如果你为老百姓服务，大家接受你统治，但是如果欺负老百姓，单独一个人也可以置于死地。

主持人：我们听听金迷们对剑的评价。

司马南：金庸先生评价一下到底有招好还是无招好？

金庸：无招胜有招只不过是一句口号，出招之前心里早就有招了，无招有招是统一的。

司马南：金庸先生讲的非常精彩，无招是有招基础之上的有招，金庸先生早年不会写字，现在是书法家。后来有招了写得好了，但是再后来不临帖了，自成一家就无招了。您成了大书法家，成了有招阶段。有招无招看在什么阶段上谈，不能简单说有招或者无招。

魏明伦：有招无招是道家学说，不拘泥于招式，炉火纯青之后看不出他的技巧。

司马南：金庸小说里面写到很高的武功还是有招的，左脚踩右脚就上去了。

主持人：在现实生活当中提到无招厉害还是有招厉害的时候有朋友有一个观点，当然是有招厉害，比如这个国家对那个国家不满意打架，打来打去谁凶谁就能说了算。金庸先生怎么看待这些呢？

金庸：最后可能是一时之胜，谁赢谁输还很难说。

司马南：一个历史区间来看，谁胜谁负不取决于一招，不取决于谁暂时的强大。剑拔出来摆出来的都是工艺品，今天的剑作为大规模杀伤性武器，今天的剑一应该是核武、巡航导弹。对这个意义上的剑您有什么看法？

金庸：我们中国哲学很多历史家认为，把西方哲学征服了，最后不是打仗谁胜谁负的问题，中国人哲学讲究友好和平，什么事情妥协互相让步，互相和平共处，这个才是真正的武道，不是我打赢你就赢了，打赢你最后不一定赢的。我和你和平共处，最后全人类团结在一起，这是真正的无招胜有招。

魏明伦：我们题目叫剑影江湖，剑是建筑在江湖前提上。“桃李春风一杯酒，江风秋雨十年灯”，也不是红颜几十步那个江湖，而是金老先生笔下虚构的江湖。这是金庸先生浪漫构成的江湖，好像是一个社会的变形。剑是建立在这个基础上的，我算不上是金迷，我站在金迷之外来看，有时候看得客观一点。在这个虚构的江湖里面，我们往往被现实生活压抑，正视惨淡的人生、淋漓