EDG2:3输给RNG，圣枪哥真的适合EDG的战术体系吗？

我认为EDG输给RNG并不是只有圣枪哥一个人的失误，EDG无论哪一个上单选手都要承担很大的压力，无论是战队的战术抉择还是战后的舆论，而造成这个现象最主要的原因其实是战术体系的漏洞，EDG的战术可以说直接将上单选手排除在外，只有在打团的时候上单才可以发挥一下抗团作用，其他时间基本无暇顾及上路。

对于EDG的战术来说，圣枪哥完全算得上是战队的抗压位，不需要打出多高的输出，只要能分担压力吸引火力，这就足够了，这种体系其实就是放养上路，主要靠着法师和射手作为主要输出，任谁也没办法在这种环境下将上路发育起来吧。而圣枪哥成为工具人已经很无奈了，打好了没人理会，打败了便被整个黑锅，说实话我都感觉EDG的做法有点过。

虽然这几个赛季EDG一直想要改变上路的局面，但战术核心的思想一直处在中下路双c身上，对上路的战术忽视已经不是单方面的释压这么简单了，上单极易成为EDG打团牺牲的对象。而赛时的教练组甚至明确发声让圣枪哥抢到杰斯，但依然还让他一个人在上路玩，这就代表着圣枪哥有优势却不让发挥，只能眼看着战局风向改变。

再说回主题，圣枪哥真的适合EDG的战术体系吗？我认为不是圣枪哥去适应EDG的战术体系，而是需要EDG改变现在的战术。对于上单的放弃是EDG失败的主要原因，LOL是10个的游戏，不是5个人的，EDG就好像放弃一个强有力的c位去进行4v5的游戏，能赢才不对劲呢。反观圣枪哥，他是最适合EDG的上单选手，任谁进入这样的战术体系中，是个人都会疯，失去上单的节奏，打野的思路也乱套，EDG输是必然的。

正所谓：有人的地方就有江湖，有江湖就有恩怨。

其实不止绝地求生4AM和17战队粉丝有恩怨，LOL，WAR3，DOTA2等等粉丝都有恩怨，但是这种吵架恩怨都是臆想出来的，然后很多人跟风，节奏就被带出来了。

其实很多时候是一些媒体和不良粉丝带的节奏，并不代表所有粉丝的心愿。

我来盘点下，电竞圈的十大恩怨，绝地求生这个恩怨先放第一个，因为跟题主的问题有关。

1绝地求生4AM与17

4AM与17Gaming的恩怨起源于2018年PCPI的TPP模式总决赛，冠军将决定了德国PGI世界赛的名额。

当4AM落后榜首17战队505分，最后一局，4AM凭借15杀吃鸡惊天翻盘，以总分4295分反超17战队，抢走了那张本属于17战队的德国机票。

赛后17_shou捂脸痛哭，4AM振臂欢呼。从此4AM和17Gaming粉丝的恩怨由此产生。

FGS伦敦赛，4AM_Cpt独狼偷袭一雷三响四杀团灭17战队，4AM与17粉丝疯狂互怼。

PCL春季赛，周中赛17战队遭淘汰，4AM的王欣在官方直播间刷飞机表示祝贺。

随后周中赛4AM也遭淘汰，17战队四人刷飞机回敬4AM。王欣在17战队粉丝那里又多了一个“王飞机”的外号。

PCL春季赛结束后，17战队获得季军，并拿到去往MET泰国邀请赛的门票，4AM未能拿到出国名额。双方粉丝开始了持续多天的撕逼大战。

高潮来到了《绝地求生PUBG全明星邀请赛》，韦神获得全球全明星的名额，17shou落选。

17shou在直播间对全明星选手Mad98说：冠军就是个P，拿个杀人王，你懂我的意思吧。

双方粉丝开始了互相谩骂，一直持续到最近还在举办的2019年微博杯。只要17和4AM的比赛有选手被淘汰，官方直播间就会满屏的：舒服了。

2英雄联盟WE与EDG

（袍泽兄弟 叛徒敌人）

老WE曾经是LPL的无敌舰队，最早挤在一个小房间里创造了48连胜的骄人战绩，以及诸多冠军。

随着其他战队的崛起，2013年末分析师阿布带着诺言、卷毛撕毁合同离开WE，前往EDG。

草莓挽留未果、诺言去意已决、若风宣布退役，曾经的袍泽兄弟变成了陌路敌人。

当联赛上WE对阵EDG，此时的EDG_（诺言）在塔下冲着WE_（微笑）跳舞之后，瞬间被无数WE粉丝标上了“叛徒”。

虽然此后WE对EDG输多胜少，但是2014年，WE在IEM比赛上以2:1战胜EDG，夺走一次冠军。

时隔多年后，若风在直播中说到：我对他们是爱恨交加，简单点说爱大于恨吧

3英雄联盟的iG与WE

（扔水瓶事件，陪睡刷票和黑幕拉票）

时间要上溯到远古时代的2011年，WE战队成立并拿下当年的IEM冠军，队内拥有微笑、草莓、厂长这样的大神，风光无限，积聚了无数粉丝，这便是60E的起源。

随后iG战队签下双子星：姿态、小孩，上单更是被大家熟知的PDD，两支老牌战队正式交手。

由于WE实力过于更大，iG输多赢少。但是在2013年的SWL总决赛上，WE由于积分排名第一，直接领先一个胜场。iG却最终以3:2拿下胜利。

赛后采访中PDD被WE的不理智粉丝丢矿泉水瓶，现场嘘声一片，“扔水瓶”这个梗就流传开了。

2017年S7全明星赛，WE中单xiye与iG中单Rookie争夺LPL全明星中单名额，双方粉丝爆发。iG粉丝：骂WE的**姐陪睡刷票；WE粉丝：王思聪黑幕拉票。

两边粉丝的恩怨越积越深，都不肯善罢甘休，虽然谁对谁错已经说不清，但是这种恩怨是双方粉丝闹的最大一次。

4DOTA1的LGD与Ehome

（爹妈大战）

LGD老干爹与Ehome谐音：后母

当年是CNDOTA1最顶尖的两支战队，Ehome的三人前中期3把跳刀在手后，两波团灭LGD，而ZSMJ的美杜莎凭借圣剑，逆势翻盘。

当LGD与Ehome在ROTK预选赛再次相遇时，ZSMJ的美杜莎（蛇女）还想重现圣剑翻盘的昔日辉煌，最终Ehome手握5把圣剑实现了“以其人之道还治其人之身”的复仇。

从此双方粉丝的恩怨积累更深。

5王者荣耀：eStar与RNG

作为无冕之王的eStar，在KPL的赛场上，曾多次拿到亚军，先后输给过总决赛上输给了XQ，QGhappy。

在2019年的KPL总决赛上对阵，eStar在0:1的RNG的情况下，第二局开始，eStar手握开局7-0的优势。

由于现场大风影响，比赛被迫暂停延期，停赛期间，双方粉丝掀起了不断的撕逼和谩骂。

终于到了总决赛继续，eStar以总比分4:2战胜RNG，夺得首个KPL总冠军。

eStar粉丝在赛后开始嘲讽RNG和粉丝，而RNG粉丝怼eStar这个万年老二，赢冠军靠延期比赛等等。

双方粉丝持续了数十天的恩怨和谩骂。

赛季结束后，eStar在排位赛中遇到RNG，输给了RNG。双方粉丝又开始了撕逼大战。

船长估计，今后eStar与RNG的比赛，双方粉丝的火药味也会越来越浓。

6魔兽争霸：Moon与Grubby

（木瓜大战）

只要是一名魔兽争霸3的粉丝，就不会没听过Moon和Grubby。

他们一起被粉丝成为“木瓜”，木瓜大战的比赛总是跌宕起伏。

Moon作为暗夜族吹风流战术的鼻祖，（也有人说老杨，但是我觉得在大赛上将吹风流发扬光大是Moon），能够在对阵兽族时占据主动权；

但是Grubby是最会应对吹风流的兽族选手。

双方对阵无数次，Moon略占上风，生涯冠军数量Moon以43比36居于优势。

不过作为最重要的WCG冠军，Moon却未能染其一指。

2008年WCG总决赛，木瓜相遇。Gruuby在0:1首局失利的情况下，连扳两局，拿下WCG冠军。

这也是Moon离WCG冠军最近的一次，赛后Moon嘴咬着手背，眼神中露出了无限的遗憾和自责。

7DOTA2DK与iG

远古时期有DOTA1的“爹妈大战”，后有DOTA2的“宿敌之战”。

说的就是国内DOTA2的两支战队DK与iG的恩怨情仇。

2013年WPC决赛中，DK在0:3落后iG的情况下，iG的选手和粉丝似乎开始庆祝夺冠了，

然后DK在意想不到的情况下连扳4局，最终以4:3的总比分，惊天翻盘拿下总冠军，

并夺走了iG已经拿到手的100万冠军奖金。从此双方的恩怨一发不可收拾。

2014年iG又复仇DK，两队你来我往，各有胜负，互相嘲讽。

8英雄联盟iG与RNG

（电竞恩怨的巅峰，“舒服了”的鼻祖）

两队的恩怨由来最早可以追溯到2018年LPL的春季赛的季后赛。

常规赛无敌的iG两次都败北于RNG的奇迹般BO5，如此恩怨更是把战火烧到了赛场之外。

RNG官方微博的断手海报和嘲讽解释；王思聪微博抽奖正面接团。

以及粉丝们对官方MSI和S8夺冠的不同态度表示不满，双方粉丝更是割据了24小时热度的隔空对骂，也成了LOL饭圈最大的话题。

王思聪更是在RNG官博下方回复：舒服了。

瞬间粉丝情绪爆炸，互相谩骂。从此“舒服了”变成了中国所有电竞赛事粉丝用来嘲讽对手的话术。

正因如此2019年3月iG与RNG的一场普通常规赛，也变成了S9提前上演。有赶超当年59E大战60E的势头。

9英雄联盟EDG与RNG

（猪狗大战）

明凯Clearlove（外号厂长、诺言），擅长英雄北地之怒（猪女），也有另一说法：职业打的菜，不如去养猪。

简自豪Uzi有着“狂小狗”的外号，所以EDG与RNG在LPL的比赛也被称为“猪狗大战”

黑马年年有，决赛看猪狗。虽然RNG在各项数据和预测上都占优，但是EDG总能在对局中讨到便宜，总能挫锐气

10豪门恩怨SK Gaming与Fnatic

SK俱乐部1997年成立，于CS16名满天下，还推进了行业规范。

FNC号称电竞黄埔，如LOL中欧洲法王Xpeke；CS中的get-right和F0rest。

两支俱乐部在各个电竞赛事上针锋相对，从CS到DOTA，再从DOTA到LOL，多年的恩怨依旧没有消散。

近几年的CS:GO里，我们依旧能看到两个老冤家的宿命对决。

始于CS，终于CS:GO。SK全员转会Mibr，否则感觉这两家豪门还能再斗个50年，

就像西甲的皇马巴萨，意甲的米兰双雄和英超的双红会一样。

船长结语

粉丝对各自喜欢的战队拥护，这点大家都能理解。

当一些粉丝为了维护自己喜欢的战队，不惜以各自恶毒的语言攻击对方。有些更是上升到问候家人、咒人父母。

反观看过来，王思聪的“舒服了”这种嘲讽还算比较“温柔”，

当然也有人说这句“舒服了”动摇了中国电竞圈国人的团结性，是极其伤人的嘲讽语。

让电竞圈的谩骂和撕逼上升到了职业选手和俱乐部，造成了很不好的影响。

船长希望电竞圈的粉丝们，少一点撕逼，多一点真正的技术讨论和交流。

今天你骂我父母，明天我咒你全家。本来看比赛是为了 娱乐 消遣，寻求开心和放松的一项活动，却变成了身心俱惫的谩骂。

电竞赛事除了“舒服了”，我们还剩下什么？难道谩骂真的让你快乐吗？

既然无法避免粉丝之间的互怼，那么我也希望粉丝之间的互怼文明一些。

气坏了自己，俱乐部和选手也不会给你送上一碗燕窝，让你养好身体继续怼回去。

（以上部分内容素材借鉴“起小点”和“易竞技”）

首先回答楼主的问题：

为什么17战队和4AM战队的两家粉丝经常吵架，是什么原因？ 从客观角度分析，个人感觉原因大致分为这么几点。

第一点，既然是粉丝，那肯定是非常喜欢各自的战队，看见有人说自己喜欢战队的坏话，正常情况下是要反击的。

所以一来二去粉丝之间就形成了派系，有了仇恨度。特别是对于国内的顶尖强队来说，赛场中经常可以预见，互相之间也有胜负，所以会导致粉丝之间经常性的争端。这一点也是比较传统的粉丝体系，不光是在电子竞技中， 娱乐 圈或者 体育 圈经常可见，总的来说就是吃饱了撑的没事干。这是粉丝主观意识上的自主行为。

第二点：战队之间的仇恨度，这点只是个人臆想中的存在。

因为毕竟不是当事人，对于网络上所流传的关于一些战队和队员之间的仇恨事件，无法做出正确的评价。总的来说，可能就是某些队员之间有矛盾，或者是某些战队之间有矛盾，这个矛盾的导火索，无非是名利二字。可能是因为经济利益，也可能是因为名气问题，谁给谁抹黑了，说谁坏话之类的。因为这些矛盾的出现，才会让粉丝之间不停的互相吵架。

第三点：现在的网络市场都是粉丝经济，粉丝多，关注度才高，流量才高，才有商业价值。

第四点：名气使然。如果说一个战队有了非常好的成绩，有了非常多的粉丝。

总的来说，除了一些吃饱了没事干的粉丝是主观意识上为了自己喜爱的战队出去吵架。很多大部分粉丝都是被利用了，被带了节奏。对于大部分观众来说，看戏吃瓜最重要。

当然了这几点也都是一些个人理解，对于不对，看看就好，不必当真。

一切都要从阴阳兽微博手撕4am开始

两家粉丝吵过架吗？我好像没看到这样的报道。是什么时候的事情。

尽管NBA常规赛贴近序幕，可是最终的几次赛事可谓是充斥着看头。最先是IG与TT的赛事，双方都明确早已淘汰，没缘NBA季后赛，这次赛事是彼此这_季的收官战，不清楚IG是不是会完全释放自己，让队友爽一把，随后好好地的提前准备下一个_季，最希望的或是shy哥是不是会整活，取出lol刀妹乃至瑞文这类充斥着综艺节目实际效果的英雄人物。

但是最受关心的或是NBA常规赛的收官战FPX与EDG的王者争霸，现阶段看来双方都以12胜3负并排积分排名第一，这次收官战也将决出LPLlpl夏季赛的第一名。从如今的情况看来，FPX和EDG还真不太好说谁更强，但是EDG一直给人怪异的察觉到，尽管团队的考试成绩好，可是只需他输你都不容易感觉出现意外，很有可能这就是EDG的风采吧。但是从纸张整体实力看来，彼此可谓是旗鼓相当，这次赛事也将出现异常精彩纷呈。谁可以争的第一，不仅能够得到lpl夏季赛NBA常规赛第一名的殊荣，并且还能够绕开第三名，算得上一种小优点吧。

官方网发布比赛规则及其赛程安排以后，许多网民都是在调侃，调侃的关键环节取决于胜利者组第一_有优点，输者组却有名刀司命。输者组为大量职业队造就了大量很有可能，例如夏季赛的RNG，便是归功于这一比赛规则而从输者组复生斩获总冠军，假若RNG_有那一个总冠军，_有去MSI，很有可能如今RNG的情况也不会很好。

从赛程安排上看来，胜利者组将在27号决出第一打总决赛，输者组将在29号决出胜利者打总决赛，从_间上看来，29号正好是周末。依照过去的事例，为了更好地吸引住大量的观众们，总决赛都是会放到礼拜天。那_胜利者组第一和输者组第一都是有充裕的_间提前准备总决赛，有网民感觉那样不合理。胜利者组第一就应当有胜利者组的优点，有些人提议胜利者组第一在总决赛上应当从1:0逐渐打，那样才可以反映胜利者组的优点，或是输者组决出第一以后，第二天立刻与胜利者组打总决赛，那样输者组第一_有充裕的_间提前准备赛事，而胜利者组第一能够有很多的_间提前准备赛事，那样胜利者组的优点还可以反映出去。依照官方网的分配，大概率彼此都是有充裕的_间做准备，那_胜利者组第一的优点就反映不出来。

也是有粉_觉得，真真正正的种子队即使比赛规则有一丝不合理也不在乎，整体实力强仍然能够赢。尽管大道理是那_一个大道理，可是要了解能进到NBA季后赛，大部分不容易很差，尤其是头顶部的好多个团队，EDG、RNG、FPX等全是有冲击性总冠军的整体实力，她们的差别十分小，那样的比赛规则很有可能针对种子队而言，的确有一点不合理。能够预料的是，NBA季后赛总决赛打过，毫无疑问有些人会站出去说比赛规则造成某一团队错过总冠军，会把锅丢给比赛规则。

2021年的lpl夏季赛NBA季后赛一定十分精彩纷呈，由于从NBA常规赛看来，每个职业队的发展潜力都十分极大，比如LNG_季初基本上是超级之势，而RNG起先五连输，然后也是一波九连赢，EDG、FPX那样的种子队均发生过考试成绩起伏，因此NBA季后赛充斥着着变化。但是NBA季后赛针对知名种子队而言，更为有优点，由于Bo5和Bo3的确是2个不一样的手机游戏，对参赛选手的工作经验、心理状态及其团队的战略全是一种巨大的磨练。

2021年的LPL分赛区真的是卧虎藏龙，市场竞争十分激烈，可是大伙儿针对得冠职业队的预测分析或是更看中RNG、FPX和EDG三支职业队，这三支队伍也是夏季赛中充分发挥最好是的团队，最终的决赛和决赛也是三支队伍开展的，赶到lpl夏季赛以后，EDG和FPX一直维持非常好的巅峰状态，RNG经历了一段低潮期以后也是迈入了暴发，趋势迅速，大伙儿或是十分看中这支RNG的，而三支队伍智勇双全，本身的战略也是十分丰富多彩，肯定是得冠的受欢迎职业队，那_不清楚大伙儿感觉最后的总冠军会是哪一支队伍呢？

因为RNG的配合很奇怪！总是会失误，被EDG抓住机会，然后把优势迅速拉开！然后胜利！

各路位置英雄池都有问题，能和EDG打到第五把纯属EDG教练犯病，第一把直接玛尔扎哈对线果子哥瑞兹送一把。上路小虎老将转上，单带型的贾克斯青钢影拿不出来，版本热门的男枪这种操作简单的英雄也没练出来真的离谱。不过毕竟老将了，Respect中路就不说了，瑞兹卡牌一ban直接G

下路gala应该不会烬，也可能是单纯的没练过烬的体系。卢娜也没拿过，拿到卢锡安还是放上单，真的是逆版本了。小明，RNG比赛看了好几年，小明的世界赛真的是一言难尽。LPL和MSI都是拉满，一到世界赛就完全拉胯，而且软辅也拿不出来。打野就这几个英雄也没什么好说的，三路劣打野啥事都做不了确实没办法。

bp可见一斑。整个世界赛的bp绝大多数情况是围绕下路和中单打野做文章。RNG的策略思路再一次和版本对立。但现在版本强势bp，下路占比很大，锤厄/厄露，女枪猫，海鲜双枪。这些都是热门强势组合，而且大多软辅，但小明不玩软辅。把把得给gala整女枪自己玩，然后bp和打法上都押注小虎，结果女枪本就是个猫爬架，不选猫完全就失去意义。

中单瑞兹卡牌辛德拉这种节奏推线是必须要保障的，中单英雄池又浅，打野是节奏核心，都要投入心力去做bp。上路小虎是团队打法策略核心，也要倾注bp重心。哪有这么多ban位给你。bp永远开局劣势，讲实话能赢两把我觉得要归功于俩边状态都稀烂。

因为EDG从建立初期，就是LPL组织力最强，管理最规范的俱乐部。没有之一。

EDG从S5季中赛夺冠后开始走下坡路，用了一年的时间，从世界顶级退变为LPL顶级；再用了两年时间，从LPL顶级退变为LPL中游，这个过程中EDG不断地让观众失望，所以大家对其口诛笔伐

但当EDG稳定在LPL中游之后，观众们对EDG的期望也固化在了LPL中游，这时所谓的“黑出感情，便不再喷了”，其实是“表现与期望相符，没什么黑点”。此时再进行大刀阔斧的改革，没人会有异议，因为已经触底了。老选手会心服口服，新选手也没有压力，粉丝也能看到希望。

现在青训做的最好的就是EDG了，有源源不断新人，而且也敢用，他们已经成为成套的体系了，而且关键点是在盈利！EDG已经足够细水长流，稳定赚钱，我只要成绩保持在中上游，就已经足够盈利，万一要是哪一年再进世界赛打个决赛，再拿个冠军，是一本万利。

现在的RNG，像极了当年的EDGRNG从S8季中赛夺冠开始走下坡路，用了一年的时间，从世界顶级退变为LPL顶级；再用了一年时间，从LPL顶级退变为LPL中游，这个过程中RNG不断地让观众失望，所以大家对其口诛笔伐可以预见的是，当RNG稳定在LPL中游一段时间之后，观众们对RNG的期望也会固定在LPL中游，到时RNG才有可能涅槃重生

因为edg的青训体系是全lol里面最优秀的之一。一个俱乐部能开出一次ssr卡是运气，但是如果他们总能开出s级以上的卡那就绝不是运气可以解释的了。