“创立阿里巴巴是我这辈子最大的错误”，马云为何发出这样的惊人言论？

我个人认为，他其实是在跟现代的年轻人传递一种价值观——“不忘初心”。作为阿里巴巴的创始人，创造了那么大一个集团的马云，其实已经不是第一次“口出狂言”了，但是仔细想想，他真的是“口出狂言”吗。还记得那个在网络上传得沸沸扬扬的视频，马云说，他最开心的时候，其实是当初拿工资的时候，因为那个时候他知道，自己再攒几个月就可以买一辆自行车。

而马云现在所创下的产业，每个月到他卡里的钱，其实就是个数字而已。花也花不完，也没有什么特别想要需要攒钱的东西。有人就会觉得，马云这是赤裸裸的炫耀，是在狂，其实，我觉得并不是这样的。不管是“我每个月最快乐的时候就是我当教师那会，每个月拿九十一块钱的时候”，还是“创立阿里巴巴是我这辈子最大的错误”也好，其实都在讲一个东西，那就是“我现在的生活，不是我想要的那种生活”。

我们可以在各自社交媒体或者新闻上，看见马云接受各个国家大佬的接见。比如说奥巴马，比如说德国总理默克尔，比如说朴槿惠，比如说俄罗斯总统普京，比如说卡梅伦。他每一天，时间都用在乘坐飞机往返各个国家，目的是为了阿里的国际化。这样的生活难道不累吗？不累是不可能的，所以，抛开初心讲，可能马云也是累了，想要休息休息了。

再来就要讲讲初心了，马云这些话，是对我国的青少年群体讲的，目的是为了告诉他们，不要去追求说我要有多少钱，要有多大的产业。最重要的是，你在赚钱的同时，是不是丢失了什么，比如说你曾经最看重的亲情、友情乃至品性。要分清哪个才是最重要，然后再为之努力。

<阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云在第四界中国网商大会上的发言稿> - 主题网商崛起

9月15日，阿里巴巴集团在杭州召开第四届中国网商大会，软银亚洲投资基金首席合伙人阎炎、美国IDG集团亚洲区总裁熊哓鸽和赛伯乐(中国)投资有限公司董事长朱敏出席论坛，并与众多网商对话。

以下为其演讲全文：

马云：感谢各位网商朋友，感谢各位领导，专家。其实每年一度的网商大会我都要想很长时间我能够表达一个什么样的想法，这次也一样，这次我刚从澳大利亚的APEK会议回来，到了九月九号晚上才回到国内，这次待了很长的时间。这次首先去了墨尔本世界中小企业的峰会，那次峰会给我感受挺大，这次峰会当时称为世界中小型企业的峰会，结果让我挺失望，台上演讲的嘉宾比台下的人多，坐在台下的很多人也在打瞌睡，因为帮助不是太大。其实中小型企业想听的是我到底怎么能赚钱，别人为什么能成功，我为什么不能成功。所以，讲了以后，当然我就给大会给自组委会提了个建议，我说我希望在中国举办一场世界中小型企业的峰会，让全世界，全21个APEK成员体、经济体中小型企业能够在中国交流，互相在网上、网下交流的方法，所以明年将改为继世界中小型企业的网商大会，所以希望明年大家继续参加。

我想，阿里巴巴发展到现在，所有的网商都作出了巨大的贡献，但是我觉得今天网商的概念也慢慢深入了人心，我自己觉得光在杭州发展网商不行，光在中国发展网商不行，必须全世界形成一个世界性的网商，互联网是全球性的，电子商务也必须是全球性的，所以我自己也出任了APEK工商委员会的主席，在会上我刚好有机会跟四位首相坐做一个圆桌上讨论，我跟安倍金三见了面，我见到他的时候，感觉他脸色不好，头发也很乱，我估计他身体不好，但是他回答问题回答得很好，他说中小型企业在马来西亚和日本发展，我在中国走了很多城市，在世界走了很多国家。

我第一家公司是海虹电脑咨询发展有限公司，怀疑那些咨询公司到底懂不懂，但是我坚信互联网会有未来，话说会来，九前年知道互联网发展成这样子，我知道自己在吹牛，我不觉得那时看到互联网会有这么大的发展，我相信它会发展，今天很多年轻的朋友问我马云你真有远见，1995年看到这样子，1999年阿里巴巴就看到，我告诉大家，我没有看到，反正闲着就是闲着，弄个事情看看，对不对？

但是走着走着越走越大，在大家的努力下，新型的技术，对人类做的贡献越来越大，这样就变得越来越大，阿里巴巴也一样，八年前我们希望建立一个企业的平台，能够帮助无数进出口和内贸企业交易的平台，直到今天为止越来越大，你阿里巴巴在干什么，下一步发展成什么样子，我在媒体看的比较多的是几家企业竞争比较厉害，企业发展的很大，真的要干什么？最近这一两年，越看越清楚，越看越明白，越做越兴奋，越做越激动，我关注美国的电子商务发展，关注日本的电子商务发展，特别是我做了孙正义软银的董事会以后，我有机会了解日本更加透彻一点，跟雅虎合作以后，我关注美国的电子商务发展，三、四年前拍卖发展是非常迅速的，去年开始到今年出现缓慢的趋势，我们再看看美国Ebay、亚马逊也好，都发展的很好，现在也开始有缓慢的趋势，但是在中国发展的越来越猛烈，而且个人判断，中国的电子商务根本才刚刚开始，未来五年到十年，是中国电子商务发展的高速期，为什么我这么看？我认为美国电子商务和欧洲、日本发展电子商务，这是一个很小的市场，它是一个补充市场，而不是一个主导市场。

大家知道传统的企业开始采用电子商务，我很早以前判断，尽管我已经批评了亚马逊模式很多年，我今天还是觉得当初亚马逊模式不好，我跟他是好朋友，我们两个人探讨，亚马逊的电子商务模式在网上开书店，自己进货自己卖的模式，我认为是比较土的电子商务，那是老牌帝国主义的思想，这叫进货自己卖，在美国能够实现，在中国几乎不能实现，我坚信这套程序、这套体系，传统企业一旦用上以后根本不需要亚马逊，直到今天为止我还是坚信这一点。

亚马逊在这里的商业模式做了大量改变，不仅仅网上卖书，而且有一些新的发展，尤其是这次我到了澳大利亚，到了一个很偏远的小镇，我去看一个朋友，二十多年前在西湖边认识一个澳大利亚朋友，他已经过世，我给他去扫墓，我在澳大利亚第二天要发言，我换了四部汽车，三个火车，一路转过来，但是怎么买到这个票呢？一个小镇上查的票是在电脑上来查，定票、查票体系是在一个好很小的镇，电子商务成为销售渠道，逐渐走向服务和协同办公，这基本上是电子商务这几年要走的路。

在澳大利亚小镇上面使用的那么好，难怪澳大利亚的电子商务公司很难活好，大家搞一套电子商务程序体系都起来，在欧洲、美国、日本几乎什么事情都可以在网上做好，因为电脑普及量，一切的工作，不知道大家有没有去过日本，你寄一件东西，哪怕再远的小镇，你寄过去，人到那边物品已经到了，互联网真正成为一种优秀的工具，因为这样，大批的企业开始使用电子商务，使得日本和美国的电子商务公司发展受到了阻碍，但是中国形势刚好是一个相反，中国信用体系不是很好，支付体系也不是很好，物流体系也不怎么样，八年以前我做阿里巴巴的时候一路被骂过来，这个东西不可能，在中国反正别人也骂不过我。

我也不在乎别人怎么骂，因为我永远坚信这句话，你说的都是对的，别人都认同你了，那还轮得到你吗，你一定要坚信自己在做什么，所以我觉得在中国这个八年以前西方问的最多的问题，中国没有信用卡，没有支付，没有物流，没有电脑，没有网络，怎么可能做电子商务？所以我自己也很纳闷，这个东西没有怎么办呢，我又不能哭，而且已经骑在马上，要下来我也不知道怎么下来，十几个人折腾到几百个人，难道就解散了？我一直把自己称为盲人骑瞎虎，骑就骑下了，没有可以创建，企业不能等待社会环境、等待政府做事情，你必须去努力的全力以赴去做，在这次APEC的会议上面，几乎所有国家的***说我们要大力促进中小企业，这个是很重要的，但是我已经听了N多年了，到底我们做了一些什么，实实在在的政策是什么，所以我们难道等一个国家有很重要的事情？我们必须自己做，永远不能等待去做，大家可以看到从B2B开始，我们发现要真正做好企业的B，也要做好C，没有做好销售是没有用的，我们做了C2C，没有信息流，我们怎么办？我们做了支付体系，支付体系建立起来，我们做好信息体系，我们发现企业的软件没有，电脑设备没有，那怎么办？推出软件，再发现搜索引擎，中国也不是那么灵，当然百度现在很灵，将来也会很灵。

当然我这么觉得，百度也好、google也好，搜索引擎真正要灵，还是要靠我们的网商，网商是支持搜索引擎发展的动力，如果说没有网商，没有我们这些人愿意付钱的话，搜索引擎再好只是一个工具，今天是挣钱的工具，所以说我觉得我们就变成了产业链、一个生态链，我首先坦诚马云不聪明，阿里巴巴有很多聪明的员工，总体来说阿里巴巴人不算聪明，我们在做什么呢？我们相信互联网会改变中国，我们坚信电子商务一定会走出未来，所以我觉得企业走到现在为止，走遍世界我去过的国家和地区，我发现有这几个要素想今天跟大家分享。

第一你自己要相信，就是“我相信”，“我们相信”，第二我们坚持，第三我们学习，第四我们做正确的事和正确的做事，这四个关键使阿里巴巴走到现在，也是刚才三位网商在分享的过程中我在他们身上听见的，只有你们belive，只有你们相信，因为我记得前一段时间，我在哪个地方，反正不在中国，有一个人问我，马云，你觉得现在的年轻人有什么建议？我的建议是人必须要有自己坚信不疑的事情，你没有坚信不疑的事情，那你不会走下去的，你开始坚信了一点点，你越做越有意思，我坚信互联网会影响中国、改变中国，我坚信中国可以发展电子商务，我也相信电子商务要发展，必须先让网商富起来，如果网商不富起来，今天换句话如果说在座的很多人，你们没有赚钱，阿里巴巴那是一个虚幻的东西，我记得前几年有一个企业家讲过，为他们公司创造了多少百万富翁，我觉得很骄傲，我特别为他骄傲，我更为骄傲的是我跟阿里巴巴所有的同事，那天会来我就讲，我希望阿里巴巴为中国的网商，为中小企业创造非常多的百万富翁、千万富翁，如果我们能创造这么多的百万富翁、千万富翁，我们创造这么多的百万富翁、千万富翁，我们自己不会穷到哪里去。

坚信这些理念、坚信这些想法是阿里巴巴走到今天很重要的一点，我坚信一点，中国电子商务刚刚起步，中国现在为止还没有真正的互联网公司，大家觉得你又狂妄了，难道新浪不是？阿里巴巴不是？或者说XYZ不是？我认为互联网才刚刚起步，中国真正诞生世界级的互联网公司，中国在突破两亿互联网用户以后会发生剧烈的变化，你们看看美国去年出现什么情况？在去年一年多以内，美国三个网站是一年多一点迅速崛起，myspace、youtube、facebook？为什么起的这么快？就是互联网基础非常好。

中国在这两年会发生非常大的变化，互联网公司也会发生很大的变化，走到今天坚信今天不能凭自己的想象，我最担心的是什么，也跟大家分享，作为公司的CEO也是作为中国电子商务的从业者，我比较担心的是我们走到今天为止是阿里巴巴市场占有率越来越大，淘宝占有率越来越大，支付宝占有率也越来越大，软件也开始越来越大，雅虎开始大起来了，希望给一点时间。

我们未来几年全力投入产业建设，这个环境建立起来，这个生态链建立起来，这才能起来，感谢这两年银行的加入，特别是各个银行充分意识到电子商务的重要性，使得有支付宝这样的工具，现在支付宝这两天会过五千万的用户，这种发展的势头是超过三千万的信用卡用户，我觉得这个是在银行充分意识到需求的情况下。

我们在物流方面跟中国邮政、民营的运输公司的发展合作也是非常的快速，只有带动整个产业链的发展，我们网商才能富起来，阿里巴巴才能做好起来，我们决定在未来几年以内，将在产业链上做重大的改革，我们希望投资一百亿建立电子商务产业链，因为这些东西我们不投，现在国家有很重要的事情去做，现在国家没有资金在这方面预算，但是作为我们这个行业内的公司，今天建不建立起来，我们今后很难在国际参与竞争，电子商务是国家的核心竞争力，在座各位是你们经济的主导力量，网商将成为全世界最大的商帮组织，有浙商、徽商，但是比不过网商，有人问我你这东西网商不行，我们生意人，我们从来不用网络，这个人大概五十岁左右，第一你不是我的客户，要花时间在你身上，我估计也不靠谱，我花时间在那些十几岁、二十几岁的人身上，他们是中国的未来、中国的希望，当然我刚刚听了刘总，52岁开始学的，这也是中国人的希望。

很多人问我创业几岁可以？是不是十三、四岁，比尔盖茨、杨志远这样读书不读不去了，全世界读书读不好创业的很多，但是活下来的就这几个人，我三十几岁开始创业，天天创业，中国的希望在于年轻人，中国的网商群体他们学习、他们坚持，他们有理想，中国有多少会议可以把大家聚集起来，自己花钱跑到这个城市来分享、来学习，这就是我们网商的力量，第一个给大家说，请大家记住，不管你做什么，就像刚才我们吕网商讲的，警察妹妹说的，我有梦想，我自己不应该在这个场合讲，但是我一直觉得我很富有，那个时候，因为我有梦想，因为一个人最富有的时候是因为你有梦，我觉得今天最开心的时候是一个月拿189块钱工资的时候，那个时候当老师一个月189块钱，真有梦想，再努力下个月可以凑足钱买一辆自行车了，那个时候的开心跟现在不一样了，现在买任何东西都没意思了，现在的梦想是越搞越大了，这个梦想太大了，也不断在反思我在干吗。

一要有自己坚持的理想，第二个一定要坚持，阿里巴巴很快每个人都会很有钱，几乎很多人这世界上聪明的人太多了，有些人是佩服得五体投地，怎么算都可以。我举个例子，我跟卫哲在上海波特曼酒店吃饭，有一个小伙子进来，他说马云，我认识你，我用你们支付宝，我说哦，他说支付宝真好，我可以用信用卡进去，三天以内慢慢付钱，根据利息一个公司，一算可以赚出一毛二，很多年轻人都是听他在讲，我也是仰慕，这个人怎么这么聪明，怎么可以三天算出九毛一分二，难怪这么帅还在端盘子，如果不这么算今天就是总经理。

我们很多人聪明，我相信很多人比我们聪明，很多人比我们努力，为什么我们成功了，我们拥有了财富，而别人没有？一个重要的原因是我们坚持下来了，我们坚持下来，别人都不看好互联网，你说当时做搜索引擎的人多少？当时做电子商务的多少？当时做B2B的多少？为什么人家没有了？我们在是因为我们暂时坚持，我们招来的人也没有猎头公司找他们，他们也不知道去哪就业，所以这些人没有地方去，也就呆在公司里面了，结果稀里糊涂的一看怎么我们变得这么好了，所以有的时候傻坚持要比不坚持好很多，这些都是实话，我们三百多个同事，他们都频频点头有道理，那个时候有谁愿意加入阿里巴巴的？那个时候街上会走路的都招过来了，只要不是太瘸都招过来了，但是聪明的人都离开了，2001年2002年自认为聪明，想法非常好，概念很强，特别聪明的人，而且是能力也很强，绝对自己创业，他们这个电子商务不靠谱，过一两个月走掉了，所以坚持，如果你有理想，没有理想很痛苦，早上说说一大堆道理，第二天不干了，那有理想还要坚持，再一个第三个原因就是学习，谁教会了他们？有这样的大学吗？有这样的专业吗？网商这个行业，现在我们的专家多了，我在九五年、九六年的时候有一大批专家，互联网应该未来这样发展，这样错误、那样是对的，我觉得他们是瞎扯，因为人类没有见到过互联网是什么东西。

那么我们是怎么办的？边学边干，人家问我马云你怎么当CEO？我说我不知道怎么当CEO，后来我当CEO还真难，我前两天去看了杨志远同志，刚刚当CEO，以前手应该这样、应该那样，现在手都缩回来了，当CEO很难的，所以沟通起来特别容易，我讲任何话都是你讲的有道理，以前投资者跟我们CEO是不一样的，最重要的还是CEO自己，人家你说东就是东，人家你说西就是西，我觉得CEO是很难当的，怎么学呢？这个世界上有没有哪个CEO怎么培训的？CEO都是大家坐在一起聊天，你参加各种论坛，我讲过，你作为一个领导的话，眼光、胸怀，眼光就是多跑多看，读万卷书不如行万里路，你没有走出县城，也不知道纽约多大，我去了之后会来觉得太渺小了，做人没意思，飞那么长时间还没飞到尽头，多去看看，我经常跟我的同事，这几年阿里巴巴很多销售做得不错，前几年跟他们讲过，人要学会投资在自己的脑袋，自己的眼光上面，你每天旅游的地方都是萧山、余杭，你怎么跟那些大客户讲，世界未来发展是这样子，你把自己的旅游钱放到日本东京去看看，去纽约看看，去其它地方看看，全世界看看，会来之后你的眼光不一样，人要舍得在自己身上投资，这样才能转给客户。

希望大家也一样，眼光是走出来的，胸怀是冤枉撑大的，男人的胸怀冤撑大的，当然女人的胸怀也是冤枉撑大的，今天阿里巴巴我唯一可能比较拥有比较好的东西，就是我比大家容纳的多一点，阿里巴巴人才济济，聪明人非常多，请记住，公司里面要有各色人种，这个公司才是好公司，动物园为什么人们愿意去看？就是因为各式各样的动物，如果动物都是一样，那是养殖场，养鸡、养猪，那没意思，人与人唯一的区别，以前有人跟我吵架，这个人怎么这样，看看那么固执，有的那么细节、有的那么宏观，我发现这个世界美妙的是可以看到各种各样的人，尤其在这个公司里面，你带着欣赏的眼光看别人，你怎么看怎么顺，你要讨厌一个人的时候，你怎么看怎么不顺。

我最近想到战略的问题，我跟着我们战略总参谋长曾鸣谈了，人类历史长河很长，但是战略是很短的，要三个月检查，一个月review，一年要微调，三年才能看结果，战略今年检查明年的战略，那不是战略，那是战术，所以我们每天事情都去看电子商务的发展，我已经做了四年网商了，我告诉你，网商起码有四十年，再讲一件事情，因为刚才我们警察妹妹，还有前两天很多淘宝的人在讲一个事情，2003年年底，我到上海去开淘宝的会员见面会，不知道在座有没有那天在上海新天地的酒吧里面，我进去以后当时我们是弱势群体，淘宝太小，易趣太大，易趣大卖家气宇轩昂的讲，我说你多大？他说我是易趣大卖家，多大？一个月快两万了，我说一个月两万真不能称为大卖家，在我看来网上做C2C，一年零售不到五百万都笑话，们说你没做过C2C吧？做五十万都了不得了，现在一年做五百万C2C的淘宝网商开始了，今天的最好是明天的最低标准，五年以后站在这个台上，当然我从来不以数据衡量，五年站在这个台上说我去年在淘宝上卖了一千万，这些人都不好意思说话了，世界发生变化了，所以我刚才讲到胸怀，你要容纳各种各样的人，不是忍气吞声，而是发挥人的特长。

第三个是实力，一个领导者最重要的，在座的每个人，你的企业多大多小，不管你管五个人还是五千个人，你要比任何人有抗击打能力，就是失败的能力，你看阿里巴巴好的地方，但是小问题是很多的，人停止学习就走向失败，第三点坚持以后我们希望是学习。

第四件事情很重要，大家要做正确的事，还有正确的做事，这是两个，首先要选择正确的方向，如果你方向选错了，你做的越对死的越快，所以我觉得我比较幸运，阿里巴巴选择了一个正确的方向—电子商务，互联网这个方向，但是做错了，可能也不行，我觉得大家很多人都在讲第一桶金，我想给在座所有网商群体讲，网商群体一定要成为，也一定能成为世界上最诚信的商帮，为什么？我们没有办法线下见面，所有东西都靠诚信一点一滴建立起来，如果我没见过你，如果我要做生意，从几百万到上千万，必须一点点起来，这几年的网商，尽管我们梁教授做了激动人心的报告，但是报告是报告，现实永远要超过报告，网商逐渐诞生起来，最重要的是诚信，所以选择最正确的事情，网络大力投入诚信建设，做的过程当中不要寄希望一夜之间暴富，从来没有过，大家现在觉得阿里巴巴很有钱，马云你肯定很有钱，你别给我忽悠，我跟你这样，我也做正确的事情了，我没有你那一桶金，所以我要先搞一桶金，搞了一桶金自然会诚信的。

我绝对相信绝大部分人是这样想的，我想讲我自己真实的感受，我是老师出身，我八八年大学毕业，第一个月是八十九块钱工资，第一年八十九块，第二年九十二块，加上我外面教夜校，搞点外快，比人家好一点，快两百块钱。

九二年成立杭州第一个翻译社是海博翻译社，赚钱也快了，但是最快的事情是你影响别人、帮助别人，要真想赚钱的人把钱看清，钱看清不是不等于不要钱，这要记清楚，前两天我在《赢在中国》做评为，他们都天天讲战略，但是又没有结果，没有结果的战略都是胡扯，这里也有学MBA的人，我对MBA的人越来越崇敬，可能是我能力不够，MBA的人也不一定很好，没有结果不行，有些人只奔结果那不行，没有结果也不行，你不知道结果不知道为什么成功，我希望大家第一天确定目标，如果我马云想和阿里巴巴团队十八个创始人心里面确实想替自己赚钱、自己成为首富的话，阿里巴巴不会做得那么大，阿里巴巴不会做得这么成功，而且你嘴上讲的心上讲的都不一样的，所有人都觉得自己比别人聪明，我以一个例子结束，接下来做一个问答，因为我想讲的东西太多了。

我最丢脸的一次，我才知道什么是聪明、什么是傻瓜，大家知道玩杀人游戏，九九年阿里巴巴最艰苦的时候，那个时候我们真的很苦，没有钱，然后又没有钱，就找乐趣让自己开心，第一个游戏是杀人游戏，第二个是如果有五百玩怎么花，还有一个游戏，你工作干的真好，赏一百岁，赏两百岁，有一个同事被我赏了九千岁。

人家都知道你在说什么，但你说的跟做的完全不一样，那你真的就脸丢大了，我也明白说的和做的不一样，你以为别人不知道，别人都知道。只有明白自己是什么，其实员工不会因为你不懂而看不起你，但是员工和同事因为你说和做不一样，因为你说你有伟大的理想，我们说我们想促进网商节，我们想促进电子商务，但是你干的都是往自己腰包里掏钱，当然你不掏钱网商大会开不起来。网商大会我们还会一如既往地，今天网商大会比去年的网商大会大了很多，比前年大了很多，但是跟30年以前的网商大会比，今天刚刚是个零头，达沃斯会议我每年都参加，达沃斯会议就几个老头讨论世界经济，直到今天为止，互联网给我们这一代人最大的机会是互联网没有历史，我们有机会创造机会。

你们今天所做的事情30年以后别人也不知道是什么东西，所以现在多做一些“牛”事，将来就有吹牛的资本。人类永远是这样，人类社会几千年以来，高科技发展了很多，但是智慧的积累是一点一滴的，所以我们今天所有的努力，三十年四十年以后，人们不一定尊重，所以老红军打仗，我们不会说老红军在做多么艰苦的情况下活了下来，而不是说他们取得了什么样的成绩，网商也会一样，我们为自己，为我们孩子的孩子，我们今天为中国，为这个世界做我们自己应该做的贡献，如果我再老一点不行，再年轻一点不行，中国经济、世界经济互联网加上我们的年轻，如果我们不学习，不成长，我们对不起自己，也对不起这个时代。

这是我想跟大家分享的，明年我们也不去想十年以后会变成多大，明年的网商大会我们一定会更加精彩和丰富。谢谢大家！

我先念两个问题，明天早上我的好朋友郭台铭，那是高手中的高手，明天我们的董事崔仁辅先生做主持人，我们已经吵过两次了，而且吵得很厉害的两次，但是我们两个人觉得明天干脆把吵架的东西放到这里吵一吵，他是制造业，我是虚拟，他认为越大越好，我认为越小越好，反正明天搞一搞。

第一个问题，人通常容易共患难却难共富贵，马总如何看待和面对这个问题。

共患难，共富贵，如果你觉得你已经富贵的时候麻烦就来了，前两天还有同事讲，淘宝现在很大了，我说大是指多大，淘宝现在是个小公司，关键你的眼光怎么看，你有了一百万，你认为很有钱了，你就开始守势了，很多人都把自己看的特别高大，我认为淘宝，我为什么说淘宝免费，商界你把别人弄死的时候自己也差不多了，领导都是很孤独的，以前我生日的时候很多人给我发短信，现在每年过生日是越来越少了，大家觉得你是领导了，我估计问题出在我身上，因为我把自己当领导了，如果我不当领导，以前每一次的生日我都过得很快乐，现在大家觉得都不好意思麻烦你，其实有时候我收到短信也蛮高兴的。

淘宝网今年是做400亿的交易量，跟以前比是大了很多，我们判断2007年整个中国网上交交易会突破13000亿，如果你看的这么远的时候你觉得淘宝是个小公司，如果你觉得淘宝能够对人类社会有影响的时候，淘宝是下公司，今天阿里巴巴确实对中国的体量其他公司来讲，我们可能比别人大，但是对未来产业的发展那是小公司，所以我觉得富贵跟患难是一样的，你觉得我们该分田地的时候，你已经开始守势了，所以财富要跟朋友一起共享才是快乐的。什么时候你觉得给别人痛苦的时候，麻烦就来了，一般来讲，问题都是在自己身上。

第二个问题，我是一名大学电子商务的老师，马总如何看待新生代网商的培育问题。

其实网商有今天，阿里巴巴起到的作用不是太大，我想告诉大家，就像阿里巴巴有今天，马云在这个公司里起的作用不大一样，阿里巴巴在整个中国的网商我前两天跟雅虎的一个同事交流什么叫以客户为中心，客户为中心什么？你们在做所有的人记住，这是一个不变的道理，这是我这八年做阿里巴巴从1995年到现在12年创业的经验，以客户为中心就是前一万个客户就是你CEO自己做，前十万个客户是你的团队做，前100万个客户是十万个客户去做，怎么样能够形成客户帮客户？就是你创造了价值了。如果客户替你说好的时候，这东西真好，客户不替你说好就是假好。所以网商培育的问题，今天全中国有3000多万这么活跃的网商，我首先感谢的是所有的网商的支持，我特别感谢十大网商作出的贡献。

我感谢各大院校所作出的巨大努力，我们把电子商务已经作为大专院校里面，今天所有的大学的老师、教授把电子商务真正的理论，把实践能够传递下去，我跟刚才回答的问题一样，与其我花时间在那些五六十多岁的人身上，不如把时间花在十几二十几岁的人身上，因为他们是中国的未来。

现场大家有什么问题。

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现场提问

大家晚上好！

　　谢谢各位，谢谢大家从全国各地，我知道也有从美国、英国和印度来的同事，感谢大家来到杭州，感谢大家参加淘宝的十周年！

　　今天是一个非常特别的日子，当然对我来讲，我期待这一天很多年了，最近一直在想，在这个会上，跟所有的同事、朋友、网商，所有的合作伙伴，我应该说些什么？大家很奇怪，就像姑娘盼着结婚，新娘子到了结婚这一天，除了会傻笑，真的不知道该干什么。

　　我们是非常幸运的人，我其实在想十年前的今天，是非典在中国最危险的时候，所有人都没有信心，大家不看好未来，阿里人十几个年轻人一起我们相信十年以后的中国会更好，十年以后，电子商务会在中国受更多人的关注，很多人会用。

　　但我真没想到，十年以后，我们变成了今天这个样子。这十年无数的人为此付出了巨大的代价，为了一个理想，为了一个坚持，走了十年。我一直在想， 即使把今年阿里巴巴集团99%的东西拿掉，我们还是值得的，今生无悔，更何况我们今天有了那么多的朋友，那么多相信的人，那么多坚持的人。

　　其实自己在想是什么东西让我们有了今天，是什么让马云有了今天，我是没有理由成功的，阿里也没有理由成功，淘宝更没有理由成功，但我们今天居然 走了这么多年，依旧对未来充满理想。其实我在想是一种信任，在所有人不相信这个世界，所有人不相信未来，所有人不相信别人的时候，我们选择了相信，我们选 择了信任，我们选择十年以后的中国会更好，我们选择相信我的同事会做得比我更好，我相信中国的年轻人会做得比我们更好。

　　二十年以前也好，十年以前也好，我从没想过，我连自己都不一定相信自己，我特别感谢我的同事信任了我，当CEO很难，但是当CEO的员工更难。 我从没想过在中国，大家都认为这是一个缺乏信任的时代，它居然你会从一个你都没有听见过的名字，闻香识女人这样人的身上，付钱给他，买一个你可能从来没见 过的东西，经过上千上百公里，通过一个你不认识的人，到了你手上，今天的中国，拥有信任，拥有相信，每天2400万笔淘宝的交易，意味着在中国有2400 万个信任在流转着。

　　在座所有的阿里人，淘宝，小微金融的人，我特别为大家骄傲，今生跟大家做同事，下辈子我们还是同事！因为是你们，让这个时代看到了希望，在座的 你们就像中国所有的80后、90后那样，你们在建立一种新的信任，这种信任就让世界更开放，更透明，更懂得分享，更承担责任，我为你们感到骄傲。

　　今天的世界，是一个变化的世界，30年以前，我们谁都没想到今天会这样，谁都没想到中国会成为制造业大国，谁都没想到，电脑会深入人心，谁都没 想到互联网在中国会发展得那么好。谁都没有想到，淘宝会起来，谁都没想到雅虎会有今天。这是一个变化的世界，我们谁都没想到，我们今天可以聚在这里，继续 畅想未来。

　　我们大家都认为电脑够快，互联网还要快，我们很多人还没搞清楚什么是PC互联网、移动互联来了；我们在没搞清楚移动互联的时候，大数据时代又来了。变化的时代，是年轻人的时代，今天还有不少年轻人觉得无数的像谷歌、百度、腾讯、阿里这样的公司拿掉了所有的机会。

　　十年以前当我们看到无数的伟大的公司，我们也曾经迷惘过，我们还有机会吗？但是十年坚持、执着，我们走到了今天，假如不是一个变化的时代，在座 所有的年轻人轮不到你们，工业时代是论资排辈，永远需要有一个rich father，但是今天我们没有，我们拥有的是就是坚持和理想。很多人讨厌变化，但是正因为我们把握住了所有的变化，我们才看到了未来，未来30年，这个 世界，这个中国，将会有更多的变化，这种变化对每一个人是一个机会，抓住这次机会，我们很多人埋怨昨天，30年以前的问题，中国发展到今天，谁都没有经 验，世界发展到今天，谁都没有经验，我们没有办法改变昨天，但是30年以后的今天，是我们今天这帮人决定的，改变自己，从点滴做起。坚持十年，这是每一个 人的梦想。

　　我感谢这个变化的时代，我感谢无数人的抱怨，因为在别人抱怨的时候，才是你的机会，只有变换的时代，才是每一个人看清自己有什么要什么该放弃什么的时候。

　　参与阿里巴巴的建设14年，我荣幸我是一个商人，今天人类已经进入了商业社会，但是很遗憾，这个世界商人没有得到他们应该得到的尊重，商人在这 个时代已经不是唯利是图的时代，我想我们跟任何一个职业，任何一个艺术家、教育家、政治家一样，我们在尽自己最大的努力，去完善这个社会。14年的从商， 让我懂得了人生，让我懂得了什么是艰苦，什么是坚持，什么是责任，什么是别人成功了，才是自己的成功。我们最期待的是员工的微笑。

　　从今天晚上12点以后，我将不是CEO。(掌声)从明天开始，商业就是我的票友，我为自己从商14年深感骄傲！

　　看到你们，看到中国的年轻人，我不希望有一天我们这些人再来一个致我们逝去的中年。这世界谁也没把握你能红五年，谁也没有可能说你会不败，你会 不老，你会不糊涂。解决你不败，不老，不糊涂的唯一办法，相信年轻人！因为相信他们，就是相信未来。所以我再我将不会回到阿里巴巴做CEO。

　　要我回也不会回来，因为回来也没有用，你们会做得更好！

　　做公司，到这个规模，小小的自尊，我很骄傲，但是对社会的贡献，我们这个公司才刚刚开始，所有的阿里人，我们都很兴奋，很勤奋，很努力，但我们 很平凡，认真生活，快乐工作。我们今天得到的远远超过了我们的付出，这个社会在这个世纪希望这家公司走远走久，那就是去解决社会的问题，今天社会上有那么 多问题，这些问题就是在座的机会。如果没有问题，就不需要在座的各位。

　　阿里人坚持为小企业服务，因为小企业是中国梦想最多的地方。这里，14年前，我们提出了“让天下没有难做的生意，帮助小企业成长。”今天这个使 命落到了你们身上，我还想再为小企业讲，人们说电子商务、互联网制造了不公平，但是我的理解，互联网制造了真正的公平。请问，全国各省、各市、各地区，有 哪个地方为小企业、初创企业提供税收优惠，互联网给了小企业这个机会。有些企业三五年内享受了五六个亿用户，他们呼唤跟小企业共同追求平等，小企业需要的 就是500块钱的税收优惠，请所有阿里人支持他们，他们一定会成为中国将来最大的纳税者。

　　感谢各位，我将会从事一些自己感兴趣的事儿，教育、环保，刚才那首歌“Heal the world”，这世界很多事，我们做不了，这世界奥巴马就一个，但是太多的人把自己当奥巴马看。这世界每个人做好自己那份工作，做好自己感兴趣的那份工 作，已经很了不起，我们一起努力除了工作以外，完善中国的环境，让水清澈，让天空湛蓝，让粮食安全，我拜托大家！(马云单膝下跪)

　　我特别荣幸介绍阿里未来的团队，他们和我一起工作了很多年，他们比我更了解自己，陆兆禧工作了13年，在阿里巴巴内部，经历了很多岗位，经历了很多磨难，应该讲13年眼泪和欢笑是一样地多，接马云这个位置是非常难的，我能走到今天，是大家的信任，因为信任，所以简单！

　　我相信，我也恳请所有的人像支持我一样，支持新的团队，支持陆兆禧，像信任我一样信任新团队、信任陆兆禧，谢谢大家，明天开始，我将有我自己新的生活，我是幸运的，在我48岁，我就可以离开我的工作，在座每个人你们也会48岁之前工作是我的生活，明天开始，生活将是我的工作，欢迎陆兆禧。

美国杂志评选出“过去十年影响世界最深的十位思想家”，阿里巴巴创始人马云上榜。

据央视新闻网21日报道，极具全球影响力的《外交政策》（Foreign Policy）近日选出了过去十年在全球产生巨大影响的十位代表人物，马云排名第三，位列企业家之首。

该杂志给予马云极高的评价，“很少有人能称自己改变了整个社会，马云是其中之一。”

评选词介绍，马云消除了企业和消费者之间的壁垒，让一整代中国人离国内外市场更进一步，还帮助推动了中国经济的高速发展。通过在供应链物流方面的不断创新，以及在中国人工智能研究方面占据领先地位，马云的阿里巴巴诠释了一家企业如何能为整整一代人提供掌握电子商务的机遇，并帮助曾经一度贫穷的国家变成超级大国。

其余上榜“十大思想家”的有德国总理默克尔(Angela Merkel)，美国前总统奥巴马(Barack Obama)，国际货币基金组织总裁拉加德(Christine Lagarde)，盖茨基金会主席比尔盖茨夫妇(Bill and Melinda Gates)和亚马逊CEO贝佐斯(Jeff Bezos)等。

　　2006年8月18日，中国企业家杂志社、上海市经济委员会联合主办的“中国企业领袖年会·2006上海论坛”在上海召开，论坛主题为“投资上海---本土企业的新机会”。新浪财经独家图文直播此次论坛，以下为阿里巴巴(中国)网络技术有限公司首席执行官马云主题演讲。

　　马云：

　　谢谢刘社长的邀请，谢谢各位企业家朋友，我进来的时候听见老牛在讲宽阔的草原，听得我热血沸腾，他说陆地上最开阔的是草原，我一下想象起来，我想下次的时候跟老牛去草原养牛。

　　听了前面三位演讲以后突然忘了自己要讲什么了，艾丰讲的是领导，艾丰讲的是让别人替你去干，别人替你设计，别人替你写。黄总讲的是先百度了一下，又Google了一下，就没有雅虎一下，所以我就一直在等什么时候说到雅虎一下，他没有说。但是我觉得陆地上最开阔的是草原，人类社会最具想象力的是互联网。艾丰会长讲，我们不烧一点点煤，整个阿里巴巴公司觉得挺骄傲的，我们创造了很多税收，但是我们每天用的电是一点点，我们所有的成本就是人，还有房租和水电。所以我自己觉得，如果说草原是最大的陆地，互联网一定是最具想象的未来的窗户。我是杭州人，杭州人跟上海人永远是对在一起的，在上海人眼里我们都是乡下人。五六年以前我先把总部放在上海，当时在淮海路租了一个很大的办公室，装扮的漂漂亮亮的，结果一年以内特别累心，招人招不到。他们说阿里巴巴是哪儿的公司，几乎没有人理我们。最后我们决定从北京撤到上海，先选定北京，最后觉得还是回杭州去。当时我自己安慰了一下，我说在北京和上海我们是500个孩子中的一个，在杭州我们是杭州的唯一的孩子，所以至少我们在杭州能够受到更多的关注和重视，因为那时候还小。所以对上海我们有一种感觉，就怕我们这样的创新公司，因为上海比较喜欢跨国公司，上海喜欢500强，只要是500强就有发展，但是如果是民营企业刚刚开始创业，最好别来上海。现在想想定位是正确的，如果很小跑到上海来确实不好，在当地还可以。

　　所以现在总结的经验，创办一个企业，搞出一个企业，在全国各地，只要有商机，只要有人，只要有资源都能做出来，但是做大做好一定需要一个规范的城市，一定需要一个各种各样资源、环境都配置的非常好的城市，上海是可以把你搞大，其它地方是可以把你搞出来。

　　我关注了一下这几年上海让我刮目相看最重要的一点是改变上海的是那些不会讲上海话的上海人。真正的上海的改变是因为那些会讲洋文的，会讲我们这些说不准上海话，但是很想学上海话，我们到上海发现上海做大量房地产，各种基础建设设施，各种投资的绝大部分都不是上海人，影响当地城市发展的都不是当地本土人而是外地来的人，大部分地方都是这样。杭州大都市不应该比上海楼谁高，不应该跟美国比路谁宽，而是胸怀谁大，任何一个城市怎么包容容纳外地人来创业。所以我想上海有今天，是因为有很多不会讲上海话的上海人融进这个城市，帮助这个城市的成长。所以我觉得一个城市第一要投资的是人，第二要建立良好的投资环境，第三一个城市的激情非常重要。所以这几年上海的变化，也是让我感慨万千，三年以前我再度来到上海，那时候我说上海不能超过9个人，搞一个办公室一样，因为人家说，我们在国外有一点点影响，人家老是说你们在哪里？我们说我们在杭州，杭州在哪里？我们说离上海180公里以外的地方。总觉得上海没有办事处不行，所以我们搞了9个人。但是后来几年阿里巴巴发现以后，我们帮助大量中国企业出口的时候，老外跟我们说，没有上海的企业估计你们中国出口供应商档次比较低。所以这三年以内我们从9个人发展到现在200个人，现在我们很有信心，在未来两年以内希望有2000人在上海参与阿里巴巴的建设。所以我们觉得任何一个城市首先投资人，我是杭州人，对上海总有一点不太好的感觉，但是冷静下来还是想一想，不得不对上海佩服，全国来说上海人的综合素质水平比较高，到了上海如果不会用上海人企业永远做不大。第二是环境，我觉得上海是中国大陆上国际国化、规范化最好的一个城市，所以一个企业要在做小的时候为了求生存可能会想各种各样的办法，但是要想做大，跟国际接轨，毫无疑问必须要先到上海。就像大海里游泳，先得在游泳池游一下才能进入大海。上海这个城市越来越具备国际竞争力，这是我自己的看法。还有城市的激情、变化、改变，我记得大概在92年左右，上海刚刚开始说要进行开发浦东，那天晚上刚好在看电视，中央说要把浦东开发好，电视上一扫过浦东全是破房子，我想这个估计是完了，要搞成这个样子太难。但是十多年下来，上海浦东的发展，我们出去参加各种论坛，心里感觉都不一样，上海代表一个新的重要，上海代表一个全世界新的一个蓬勃发展的地方。我觉得中国互联网的发展会让这个结局改变，印度是在强盛发展，我记得四五年以前别人都在讲WTO，大家都在讲WTO进来了是“狼”来了，我在国外的感觉是中国加入WTO以后，很多跨国企业家因为中国加入WTO，所以中国这头“狼”来了，所以特别可怕。再过几年以后去搜索，我想出来的最多的是中国这个城市。如果按照西方的标准去讨论的话，中国跟印度在一起永远是吃亏的。两年以前我参加过一次中印基金论坛，中国就我一个去，我也不知道为什么就一个，他们每个人侃侃而谈，讲制度，讲体系，我也听晕过去了，我讲了几句他们也听晕过去了。游戏规则按照他们订的时候，怎么做都会晕过去。

　　两个月以前，我在旧金山，在一次全世界的互联网大会上有一个分析师问我，怎么看待十年以后互联网发展？我自己觉得，互联问没有历史，电子商务也没有历史，我们这一代的人最有运气的时候是我们这一代人可以创造历史，去改变历史，我们今天所做的一切将会影响50年、80年以后人类社会生活的方方面面。也有人问我说，人类社会上什么样的商业模式是最好的？我这儿跟大家做一个探讨，什么商业模式是最好的商业模式？我说国家的模式是最好的模式。全世界任何一个国家的企业，不管做的多大，美国GE很大，波音很大，但是跟美国政府比差太远了，每年GDP的收入怎么都比不过，但是国家是不可能创建的。今天到沙漠上搞一个国家，别人马上给你灭了。但是今天在互联网人类社会在形成这样一种新的体系，国家最早是怎么建立起来的？在河边买卖东西，最后生意市场越来越好以后，有人开始吵架，最后说找一个人来做公证人，然后出现了法官，然后出现了法律，最后公证人说了以后还不行，有警察，再进一步又怕别人抢我们，建立了军队，这就是国家体系建立了，法院、法官、军队。今天在互联网上确实在形成这样的东西，互联网上是可以建立起一个制度，你最强大就可以建立制度，你最强大就有警察，就有军队，我觉得三四十年以后，全世界很多无数的企业，各个人类都会在虚拟社会上。而今天我们在网络游戏上面已经看到人类在五十年、三十年以后一定会生活在虚拟空间里。30年以前比尔·盖茨说，30年以后人类社会每个办公桌上都有一台电脑，那时候讲的时候人家说他是疯子。我认为，30年以后人类社会各个组织机构都会在社会上生存。我判断十年以后，全世界十大互联网公司中一定有三家是中国的，而世界三强之中有一家一定来自中国，十年以后世界500强的企业中一定有一家来自于中国的民营企业，而这些民营企业靠制造业比较难必须靠技术搞创新。所以我自己越来越相信这一点。我希望中国民营企业能够有这样的机会，真正凭自己的实力能够打进世界500强。如果有这样的机会，最好的场地毫无疑问是上海。谢谢大家。